Re: [問卦] 有姓 嬴 的八卦嗎?

看板Gossiping作者 (世路艱難)時間10年前 (2013/11/23 18:57), 編輯推噓313(314153)
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※ 引述《canon47 (一個人的旅行:))》之銘言: : 嬴姓 : 最最最有名的就是舉世聞名的始皇帝-秦始皇 : 但為什麼後來歷史上,或身邊 : 就不再曾聽過姓嬴的人呢? : 不可能是被項羽殺光光了吧? 這麼說, 打個類比, 你今天在日本找找看是否有姓「源」或姓「平」的, 答案恐怕也是少之又少。 當然不是完全沒有(「源靜香」算虛構人物?), 只是很少。 可是日本史上不是一堆號稱「源」氏後裔或「平」氏後裔的? (真的假的先不管他,這麼號稱的不少。) 答案是,在明治後新法規規定下, 他們多半改採本身苗字作為新的姓氏了。 所以細川護熙不會稱作「源護熙」, 織田裕二不會稱作「平裕二」(有研究認為信長自稱藤原氏?)。 他們個別都改以「細川」、「織田」作姓了。 那麼中國上古那些姓呢? 情況其實類似。 (中國的「姓」、「氏」分流與日本的「本姓」「氏名」「苗字」精神稍異, 但至少現象上很類似。細節這裡不多談。) 上古時代中國各貴族的姓: 祁:(據說是)堯的後代 媯:舜的後代 姒:夏禹的後代 子:商湯的後代 姬:周朝的後代 嬴:禹臣伯益後代,紂王名將惡來 姜:有名的是呂望。 羋:傳說曾為文王師。 其他還有姞、風、己之類的。 上面這些說法,是否傳說姑且不論。 至少很肯定的是,他們是周武王周公封建時的各在地領主貴族。 可是你會懷疑怎麼這些「姓」今天多半很罕見? (姜那是例外,等一下說。) 答案是, 上古時期中國的那些貴族, 他們的「姓」只是維繫宗法時用的。 在封建(真正封建,不是五四運動以來亂用的封建)制度下, 對他們來說更具意義的是分家後的「氏」。 也就是說實際上根據各個貴族的領地或者地位身分而具有的「氏」, 才是常用的家屋號。 舉例來說, 周公是周文王的兒子, 那麼據說周文王姓「姬」(其實沒錯,不過真正說起來這和後來概念不盡同), 周公是不是也該姓「姬」?所以叫做「姬旦」? 他的後代是不是都姓「姬」? 答案是錯的。至少不完全正確。 周公的後代, 他的長子伯禽封在「魯」, 所以「魯國」的嫡系就以「魯」為氏。 就是後來「魯姓」的先祖。 而周公另外也有後代世代繼承周公,這一支就氏「周」。 所以說起來「周」瑜和「魯」肅可以說都是周公這一系的後人。 (當然這只是依傳說追溯。實際上複雜得多,而且也隔太多代。) 但是就算在「魯國」, 也不是每個都繼承「魯」氏。 魯桓公的三個兒子,後來成為魯國權臣的 孟慶父、季友、叔牙, 後來分別以「孟」、「季」、「叔」為氏。 所以孟軻實際上是孟孫氏庶流分枝。 但他們又可以再分。 具體來說很複雜, 同一個人也可以因為多重封地身分等而具有多重的氏。 (例如晉國貴族荀氏,應該是姬姓, 但他們兼新中軍帥那一支就改以「中行」為氏, 可是他們本來的「荀」還是可以自由自在用。換言之兩種氏並行。) 另外像是「媯」姓, 後來也很少看到。 所以是不是舜的後代已經幾乎消亡了呢? 答案是否定的。 持「媯」姓的胡公滿,受周封於「陳」, 所以「陳」氏實際上是「媯」姓的後代。 還不只此。 「陳」國貴族「轅濤塗」(這人物很廢,題外話。), 後代以「袁」為氏。 所以袁術膽敢自稱舜後不是沒有原因的。 不完全算他騙人。 不過自稱舜後在袁術之前還有一位,同樣惡名昭彰:王莽。 王莽同樣是陳家的分枝。 因為「陳」國公子完逃到齊國, 之後齊國這一支改以「田」為氏。 (背後涉及上古漢語的問題,不多說。) 因為他們篡位後變成齊國王室, 其中一支在被滅國後就以「王家」為稱,就是王莽的先人了。 所以看得出來?出「舜後」當作政權招牌下場都不太好。XD 順帶提,後來姓王的並不只是那個媯姓王氏。 比較有名的幾家反而多半自稱是姬姓,追溯到秦將王翦之後。 真的假的就不論了。 另外一不小心取了名美女兼蕩婦夏姬的夏御叔, 夏氏也算是舜的後代。 (不過「夏姬」的夏是夫氏,她本身是姬姓,鄭國來的。) 所以回到原問。 「嬴」姓的後代,其實很容易找。 首先秦國與趙國同祖, 所以一堆今天姓「趙」的可以說都是本來姓「嬴」的。 另外秦國那一支應該是氏「秦」。 (勞榦有不同看法。他認為天水趙家根本是秦國庶流而非趙國。) 而他們還可能有其他分枝。 其他像是「子」姓的分枝: 宋、戴、蕭等等都是。 像是鄭國是「姬」姓, 那為什麼鄭子產身為鄭國公族, 人家卻說他叫「公孫僑」或叫「國僑」? 因為他父親字「子國」,後人以字為氏就繼承「國」字。 (漢末三國有一位「國淵」或許有關?也許他可以跟鄭玄認親一下。) 類似的有魯國的「展氏」是周公後代,出自公子展。展昭出自展氏。 要注意不同「姓」可能取同一個「氏」,但源流不同。 例如同樣以「孔」為氏, 最有名的當然是孔夫子孔丘,出自湯後,子姓, 宋貴族孔父嘉之後不過後來沒落了。 但是同時期衛國也有孔氏,出自姞姓,源流不同。 有些隨意以住所或地名取氏的最常發生這種狀況。 宋國有「南宮萬」,是子姓貴族; 魯國有「南宮說」,是孟孫家後人,姬姓貴族。 他們都以「南宮」為氏但源流不同。 可是在那個重視封建等級血脈源流的時代其實不會搞混。 另外最氾濫的「公孫」其實也是。 上面提到的鄭國貴族子產被稱作「公孫僑」, 就是因為他算是由君主開始的分家第二代 (鄭穆公 → 子國 → 僑) 所以可以取得「公孫」這個稱號。 這在春秋幾乎各國都這樣。 所以嚴格說來看到「公孫」不太能判定這是哪個「姓」的。 可是到後來也有人乾脆以「公孫」為氏。 那麼在中國的「姓」、「氏」合流是怎麼來的? 當然春秋到戰國,社會結構漸變是個原因。 不過我感覺也和一位「公孫」關係很大:公孫鞅。 這位後來以「商鞅」知名的人物, 本來是衛國(姬姓)的庶流, 所以在衛國他就叫做公孫鞅。 可是戰國時代衛國根本沒落了,無法發揮他所長。 所以他跑去別的國家(注意「衛」「魏」古漢語異音), 別的國家就稱他「衛鞅」:因為他是衛國來的名字叫鞅的。 後來他在秦國立下大功,取得「商於」這塊封地, 所以人稱他「商君鞅」,簡稱就是「商鞅」了。 而商鞅變法,編戶齊民取消複雜的封建貴族等級(不是全廢), 而重視軍功立爵, 在這意義下還弄那麼複雜的「姓」、「氏」(氏還可以多重)就沒意思了。 況且本來不是貴族的立下軍功一樣可以晉爵, 但國家版籍裡的家屋號沒必要給他那麼麻煩, 所以一家一氏,姓氏合流的趨勢就不可遏止了。 在這個意義來說, 後來人搞不清楚亂說的「姜小白」、「姬重耳」, 嚴格說起來是不太正確的稱呼。 就算認為要稱他們本名吧, 要嘛就是「小白」、「重耳」,不必連上姓或氏。 真要做出姓氏標記, 那也該是「齊小白」、「晉重耳」才是。 這可以看到春秋時諸侯會盟的誓詞,君主們聚會用本名發誓 「晉重、魯申、衛武、蔡甲午、鄭捷、齊潘、宋王臣、莒期」 這裡面的君主分別是 晉文公、魯僖公、蔡莊侯、鄭文公、齊昭公、宋成公等。 衛國君主被晉國綁架了,與盟的是貴族叔武。莒國的……我不知道是誰。 但總之他們並不是叫做 「姬重、姬申、姬武、姬甲午、姬捷、姜潘、子王臣、己期」 真正對應到今天「姓」的該用他們的「氏」才對。 最後說一下姜姓。 姜是姬姓周人的老同盟了,傳說為四岳之後不過這個不可考。 可以確認的是, 周武王帶著一堆西方原始民族 「庸、蜀、羌、髳、微、盧、彭、濮」 攻入了東方較文明的殷商之後, 大封諸侯之下有一些姜姓的不全是呂望之後。 申國、許國、紀國這些都屬姜姓。 那他們後來都各自改氏「申、許、紀」了。 那麼《三國演義》裡面稱姜維是「系從尚父出,術奉武侯來」, 把他連結上姜子牙(呂望), 恐怕是不盡然的。 實際上周的同盟中有一些羌(姜戎氏)或許還留在西土, 其中一些當然和後來漢族分化了。 但某些則可能經春秋戰國而和漢族合流。 天水姜氏是否是那一支姜戎的後人?不得而知。 -- Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.                     David Hilbert -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.235.35

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贏馬
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11/23 18:59, , 2F
嬴球
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11/23 18:59, , 3F
恩恩 原來如此 跟我想的一樣
11/23 18:59, 3F

11/23 19:01, , 4F
上古八姓為何都是女字邊?
11/23 19:01, 4F
就如樓下 ko007x 所說的囉。 另外有名的妖女「蘇妲己」, 以真正上古史立場而言,是「己」姓,「蘇」氏。 蘇本來是雒陽地區的土著豪族,後來沒落後有蘇秦很出名。

11/23 19:01, , 5F
專業推!!
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11/23 19:02, , 6F
就考古 漢民族似乎看不出來原是女性部族
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其實有史料以來漢人恐怕都早已不再與所謂母系社會有關。 有的要嘛上古傳說,要嘛是學者臆測(道家學者)。 實際上今天人類學家似乎也有在檢討過度單純二分的父系母系。 臺灣原住民有些介於之間的例子?

11/23 19:02, , 7F
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11/23 19:02, , 8F
魯蛇
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廢柴大叔我就是。(挺!)

11/23 19:03, , 9F
您修什麼專業的 這麼厲害
11/23 19:03, 9F
啊哈哈。無用知識,和自己專業關係不大就是。XDDD

11/23 19:04, , 10F
有人姓屌嗎
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這個我真的不知道。(愧!) 不過如果搜尋日本的各種今天姓氏好玩的似乎多些? http://www.advanced-eml.com/myoji.htm

11/23 19:04, , 11F
恐怕唸歷史的才不會去研究這個
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11/23 19:04, , 12F
先推再看 感謝讓我長知識
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11/23 19:05, , 13F
請問那姓黃的呢?
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啊啊,被我漏掉了。 「黃、江」都是嬴姓。 所以秦穆公曾經為了楚國滅「江」國而哀悼。 因為那是同姓之國的緣故。

11/23 19:05, , 14F
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11/23 19:05, , 15F
專業
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11/23 19:06, , 16F
園PO教授....
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11/23 19:07, , 17F
專業先推。
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11/23 19:07, , 18F
專業
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11/23 19:07, , 19F
專業推
11/23 19:07, 19F

11/23 19:08, , 20F
我要去改姓媯了^_____^
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11/23 19:08, , 21F
羋念芊嗎
11/23 19:08, 21F
ㄇㄧˇ吧?字型很像但不同。 楚國的姓氏也是很複雜的問題。 君主代代以「熊」為號,但那可能未必是氏。 另外屈、景、昭出自楚。今天好像只有屈比較常見?

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源靜香 平泉成
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後者好像是姓「平泉」?

11/23 19:09, , 23F
專業推
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11/23 19:10, , 24F
有看有推 長見識了
11/23 19:10, 24F

11/23 19:10, , 25F
太專業了~看完推一個
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11/23 19:10, , 26F
推!
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11/23 19:10, , 27F
超複雜...古人沒發明名片還能生存真是奇蹟!
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11/23 19:10, , 28F
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11/23 19:11, , 29F
平信長 藤原秀吉 源家康
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所以可疑的討幕密敕, 開篇就是討伐「源慶喜」。 末尾中山忠能和三條實愛都屬名「藤原」, 島津屬名「源」囉。^^ http://0rz.tw/W81CD

11/23 19:11, , 30F
好文
11/23 19:11, 30F
還有 308 則推文
還有 104 段內文
11/24 13:25, , 339F
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11/24 13:54, , 340F
我家沒族譜...傷心!! 大家都好強大!!
11/24 13:54, 340F
不用傷心啦。或許也有一天可以再確認。^^

11/24 14:14, , 341F
你好猛
11/24 14:14, 341F

11/24 14:25, , 342F
春申君名黃歇 江夏黃也由此來
11/24 14:25, 342F
了解。^^

11/24 16:01, , 343F
請問 有 顏 姓的緣由嗎? 我只知道先祖墓碑好像有魯...
11/24 16:01, 343F
好像有說是顓頊之後,也有說是魯國公族。 後說似乎有問題,因為魯國曾經與顏氏聯姻過? 如果這樣的話,因為同姓不婚他不太可能是姬姓。 (有點忘了) 不管怎麼說,孔夫子弟子裡顏回很有名,而當時以顏為氏的還有一些人。 (顏高之弓據說是名弓) 後來琅邪顏氏在南北朝成為文化名門,學者輩出。

11/24 17:06, , 344F
非常專業
11/24 17:06, 344F

11/24 17:19, , 345F
11/24 17:19, 345F
※ 編輯: khara 來自: 123.110.176.109 (11/24 19:31)

11/24 19:07, , 346F
專業推
11/24 19:07, 346F

11/24 19:21, , 347F
好厲害...." 我一直以為李源於姬姓QQ
11/24 19:21, 347F

11/24 19:29, , 348F
你不要這麼專業好不好
11/24 19:29, 348F

11/24 20:43, , 349F
有姓蔡的故事可以聽嗎 >"< 我也好想知道 是不是名家之後
11/24 20:43, 349F
蔡, 就是周公弟弟蔡叔度,起兵反抗周公兵敗的那位了。姬姓。 (因為周朝的封建體制,所以蔡叔本身雖屬叛亂,仍給他兒子封在蔡。) 到了東漢以後,濟陽蔡氏成為名門, 蔡邕和他女兒蔡琰(蔡文姬)在兵燹中致力保存文化,貢獻不小。 不過東晉時濟陽蔡的門第似乎不是最高的那一群? 另外以台灣來說,金門瓊林蔡氏是大族,輩分字一直有在排。 我一個朋友就是這家的。不過他家早就定居在台灣本島多代了。

11/24 20:49, , 350F
請問溫姓客家人的來源呢?
11/24 20:49, 350F
溫…… 上面有人問過,我真的不很熟。 可能溫那個地方本身是己姓的, 但被姬姓晉國占領後封在溫的幾度有姬姓者吧。 可以肯定的是, 太原溫嶠是東晉立下大功的名人, 另外溫大雅寫的《大唐創業起居注》,有很多史料可資參考。 (唐朝開國時隱太子李建成與秦王李世民的鬥爭,其他資料很隱諱, 這本就是個關鍵材料了。)

11/24 21:28, , 351F
專業
11/24 21:28, 351F

11/24 22:09, , 352F
11/24 22:09, 352F

11/25 01:21, , 353F
專業給推~
11/25 01:21, 353F

11/25 04:23, , 354F
說真的,大家為何都不wiki一下呢......翻翻祖譜也好啊
11/25 04:23, 354F
確實。 說來慚愧,很多資料我也得臨時查。 利用 wiki 之類的也還可以查到不少資料。 維基文庫裡面有《潛夫論》,他的卷九〈志氏姓〉算是個早期資料。 《元和姓纂》、《新唐書‧宰相世系表》可能都得搜一下。 另外各家族譜就得各自查囉。^^ ※ 編輯: khara 來自: 123.110.176.109 (11/25 07:52)

11/25 11:58, , 355F
有「上官」姓氏嗎?
11/25 11:58, 355F
楚國有上官大夫,應該出自那裏? 秦國滅楚後被搬家到隴西去了。 後世上官婉兒很出名。 《元和姓纂》載有一位「蜀太尉」上官勝, 然而其他史料都找不到這位上官勝的資料。不清楚。 然後據《元和姓纂》,上官家有天水、京兆、東郡三個分支。

11/25 13:19, , 356F
你到底是幹什麼的
11/25 13:19, 356F
專業魯蛇一隻。 @@

11/25 14:11, , 357F
好專業,推!
11/25 14:11, 357F

11/25 18:09, , 358F
專業推!
11/25 18:09, 358F
※ 編輯: khara 來自: 123.110.176.109 (11/25 21:07)

11/25 21:16, , 359F
@elwyn 又不是每家都留有族譜..我剛才知道原來wiki有這種資料
11/25 21:16, 359F

11/26 11:42, , 360F
11/26 11:42, 360F

11/26 11:46, , 361F
織田裕二是改的吧? 跟織田氏好像沒關係?
11/26 11:46, 361F

11/26 11:49, , 362F
一堆老百姓都取古代貴族的姓 像藤原紀香這種
11/26 11:49, 362F

11/28 00:45, , 363F
11/28 00:45, 363F

11/29 15:21, , 364F
長知識了!!
11/29 15:21, 364F

12/04 10:04, , 365F
回頭重推一下 謝謝解答!!
12/04 10:04, 365F

12/04 23:39, , 366F
強大
12/04 23:39, 366F

12/09 06:46, , 367F
這已經是大學助理教授等級以上了吧...
12/09 06:46, 367F

12/22 01:40, , 368F
太厲害了 怎麼會這麼專業
12/22 01:40, 368F
文章代碼(AID): #1Ia8elph (Gossiping)