Re: [問卦] 核能電廠

看板Gossiping作者 (是是是)時間15年前 (2009/03/12 00:17), 編輯推噓153(157推 4噓 86→)
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本人中午看到這篇 實在受不了了.... 無奈上班的地方只能上 web 版的 PTT 我只好忍到現在 PauMi 你實在無知的可怕 ※ 引述《PauMi (泛用人型吐槽機)》之銘言： : ※ 引述《rootking (jasonking)》之銘言： : : 我個人是覺得核電廠在經濟上有一定的效用 : 台灣核能發電佔總發電量約20~30% : 真正發電主力還是火力 水力只是輔助 很好 這是你唯一對的地方 但這也是可悲的地方 火力發電的效能又低 產生的汙染很大 別說經濟效益了 更不環保 : : 核能安全我認為台灣也做到足夠了的地步 : : 但是我還是想問問看 : : 假如: : : 核能電廠發生突發事件機組停機 : : 造成供電量急遽下降 : 你以為核能電廠的發電機組是全部一起上嗎? : 實際大概是兩班制 一組發電另一組stand by 很想問問你 這消息哪來的...... 你以為核能廠的反應爐 說開機就開機 說關就關 跟瓦斯爐一樣??? 關機一次的步驟 不是按個按鈕 簡單講要讓反應爐停止反應 要讓水淹過爐心 吸收多餘中子 順便降溫 (簡單講) 還不包括周維安全設備以及管線 你 stand by 給我看 : : 全台缺電~~導致工業停工.... : 你想太多了 我想你應該不是電機系的 : 不知道工廠會有做虛功回流的儲備發電機 發電機 這整個東西要講也是機械系出來講 電機系不是不能講 但是跟你說的一點關係都沒有 : : 這樣的話~~一小時會損失多少錢? : : 一個核能發電機組大概300~500MWe : 你這要去問廠商不是問發電 : : 假設再用電高峰期兩個機組急停的話 : : 台電真的有辦法及時應變嗎@@? : : 或許多蓋幾座就可以淡化這種疑慮~~ : : 不過現階段~~我覺得是個值得深思的問題... : : 問題有點敏感~~鄉民請鞭小力點... : 現在台灣的發電量已經夠了 多蓋也沒意義 : 之所以會有核四 是因為核一跟核二的部分機組遭受鹽害 : 所以變成整個核電廠只有少部分機組在發電 請問你哪部分 你知道哪些地方有碰到海水?? 那是外圍到不能再外圍的部分 海水進入管線以後 管線內部對水質要求高的可怕 因為鹽害而導致只有幾部機組發電......這實在蠢到我不知道怎麼反駁...... : 原本是打算把核一跟核二的機組搬到核四廠去 反應爐機組 你以為是樂高 還是一台超大型的發電機??? 你這樣講 就好像我說 我要把 101 搬到高雄 那我不如重蓋 就算給你移動好了 .......整座圍阻體輻射量多高 你敢移動?? 所有內部移動都是在水面下進行 而且還限制離水面有最低要求距離 以防止輻射外洩 : 可是一來核四廠目前停擺 核四正在蓋 : 二來目前真正對發電的研究方向是乾淨能源 : 多蓋幾座? 你活得不耐煩啦? 乾淨能源 太陽能 潮汐能 都是最所謂的乾淨能源 但是你以為製作太陽能板過程中就超集乾淨 只要把樹葉貼貼就可以用了??? 中間過程有多少汙染你知不知道...... 核能是目前所知 最安全、經濟、環保的了 : 另外 之前曾經看到discovery撥過 : 核廢料存容器封的強度 美國的標準是就算大卡車以時速80英哩撞上去 : 壞的也只是大卡車 : 台灣咧? 我只知道核廢料的壓縮技術很進步 : 但是實際存放的空間卻是連年受到影響 : 唸大學的時候教授曾經說過 過去蘭嶼的確能經發生核廢料外洩的狀況 : 但是一來那次事情被搓掉了 : 二來外洩的量極少 原能會有辦法處理 : 所以才另外積極尋找新地點 或是載到落後國家去放 囧 : 像支那曾經放過 越南 南韓也放過 : 現在是以新技術製造存放所 + 超先進的壓縮技術 : 所以才敢放在國內 : 比起外洩那次 現在的存放所穩定很多 本人....剛剛好 很不巧從事相關工作 給你上點基本常識課程好了 核電廠 這麼大一座 你看到圓圓的那棟 按照比例來說 如果那棟建築跟你高中教是一樣大 實際核能反應大小 大概就是你教室裡面一張課桌椅一樣大 那其他部分在幹嘛??? 周邊設備 以及安全設備 我猜你可能一定不知道 蓋廠有所謂安全等級 核電廠是最嚴格的 為所謂 class 1 從焊接方式 到材料選擇 到計算過程 都有要求 只要跟安全有關 都要符合這個要求 那這個規則是哪來的咧??? 美國有一套 歐洲有一套 日本也有一套 美國的就是 ASME = American Society of Mechanical Engineers 美國機械工程師學會 (真的很不好意思 跟電機系沒有關係 你不要難過) 定下的規範 為什麼他有這麼強的效力??? 其實他頭上還有一個美國國家標準學會 ANSI = American National Standards Institute 這傢伙才真的是有權力 以及講話有效力的 不過因為 ASME 說了的東西 ANSI都認可 所以就跟著跑 台灣是跟著美國走的 這是目前台灣最大的問題 因為畢竟國情不同 環境不同 很多東西在過程中很麻煩 我講到哪了?? 隨意啦.... = = 提一下還是有人說核電廠爆炸什麼的 基本上 各位看到電廠外觀那座 頂部設計是以 可以承受飛彈打下來的強度 來蓋的 至於哪種飛彈.....多少發會垮 不好意思ˊˋ 這我真的不知道 沒研究..... 前面有說到 其實實際反映的部分不是很大 燃料棒包裹在反應爐內 反應爐泡在水裡面 還有一堆圍阻體 剛筋紮法、牆厚、審查 都是目前要求等級最高的 內部所有系統都有兩套以上 以防止其中一套壞掉 還有另一套可以用 有不少還有三套以上 並且包括各種主動非主動系統 全部都是為了安全考量 說這麼多 來一點點小小的八卦好了 台灣所有核電廠 假設都有兩套機組 但是實際場地是可以容納四套機組的 以核四龍門廠來說 現在只有兩套機組在蓋 但是場地以及實際 都可以再容納兩套機組 前面有偏文章有說 現有核能電廠增家新的反應爐 其實完全是沒問題 也很安全 因為增加一顆反應爐 就是要多一大堆附加機組 多一個反應爐 就會看到多一棟建築物 但是為什麼不加蓋呢??? 絕對不是安全問題 而是因為附近鄉民不願意 這當然完全可以理解 但是在談的時候 講的很明白就是說給錢好說話這樣...... 不過就台電方面來說 如果硬要加蓋 現在核四是最好的場地 原因就是..... 另一個小八卦 ASME 搞了很多認證 每年要繳一大堆錢 說要有這張證啦 才能巴拉巴拉怎樣怎樣 但是有好幾張 全美也只有一家公司有 有的認證還沒有人去申請XDDD 美國還是蓋爽爽= = 講這麼多 其實現在核能發電 雖然不敢說百分百安全 但是出事機率 比你走在路上被搶劫的機率還要低 一個小小的管子有裂痕 是整套系統停掉維修或是換新 而不是希哩控塗塗就好的 核電廠這麼多問題 都是人的問題 而不是記術的問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.54.242
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04/02 20:44,
清冥時節雨紛紛
04/02 20:44
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04/02 20:45,
路上閃光欲斷魂
04/02 20:45
推
04/02 20:46,
借問酒家何處有
04/02 20:46
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04/02 20:47,
牧童搖指好勃村
04/02 20:47
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.5.233
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03/12 00:18, , 1F
你知道車諾比死多少人後就不會這樣講了
03/12 00:18, 1F
※ 編輯: Birdy 來自: 118.167.5.233 (03/12 00:18)
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03/12 00:19, , 2F
現在是顧賺錢不顧生命就對了?給子孫乾淨的地球
03/12 00:19, 2F
推
03/12 00:19, , 3F
車諾比又出來了...
03/12 00:19, 3F
車諾比......你可以研究一下 到底那時候的電廠 跟現代的電廠有哪些不同 現在的安全相關設備 好幾套有可能都只是為了降溫 你知道嗎??? 就算莫名其妙給你反應爐內爆走 至少有三套系統會在第一時間 不用主動能源 不用人為 自動降溫 停止反應 這只是第一步驟 後面還有很多 我沒有說不給子孫乾淨的地球 我只是要告訴你 蓋一個核電廠 比你蓋其他種類電廠 對環境影響更小 要多少座火力發電廠才能比上一座核電廠??? 要八卦在跟你說一個 核電廠世界上效能最高的 大概就 35%左右 還加上一點嘴砲廣告 這樣都要偷笑了 你就知道其他方式發電有多浪費資源
推
03/12 00:19, , 4F
火力發電不是說已經改善很多，車諾比事件也不會在發生了
03/12 00:19, 4F
推
03/12 00:19, , 5F
1樓，那你知道車諾比是哪種反應爐嘛? 還是你覺得都一樣?
03/12 00:19, 5F
※ 編輯: Birdy 來自: 118.167.5.233 (03/12 00:25)
推
03/12 00:20, , 6F
推薦這篇文章
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03/12 00:20, , 7F
你不能否認只要是核反應爐都有爆炸的可能性
03/12 00:20, 7F
推
03/12 00:20, , 8F
一樓的管少排一點廢氣比較實在XD不過桃紅色真的挺顯眼
03/12 00:20, 8F
推
03/12 00:21, , 9F
推。
03/12 00:21, 9F
推
03/12 00:21, , 10F
一樓乾脆扯一下廣島原子彈好了
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03/12 00:21, , 11F
那要說坐飛機都有墜機的可能嗎XD
03/12 00:21, 11F
推
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現在的安全等級跟以前的能比嗎...?
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03/12 00:21, , 13F
上次不是有新聞說核四因為擅自變更設計被美商告還是怎樣?
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03/12 00:21, , 14F
車諾比是融合?
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原po想必是114畢業的
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03/12 00:22, , 16F
要給子孫乾淨的地球，那就別用燃料了…科科
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慢跑愛地球
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03/12 00:22, , 18F
都擅自變更設計自己玩自己了 在拿ASME出來背書 怪怪的
03/12 00:22, 18F
推
03/12 00:23, , 19F
我幫原PO補，告訴你就連德國都不得不為了環保擴建核電 = =
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核四將來一定會造成災難 堅決反對核能
03/12 00:23, 20F
你如果從此不要用電 那麼 我讓你罵到臭頭 你現在上來亂罵所用到的電就是核能產生的 還有其他更加浪費資源的方式發的電 再來說到那個擅自變更設計 其實我有點忘記詳細內容 不過 ASME 的說法是 你這樣變更的設計 沒問題 可以 但是 你這個"變更過程" 不合規定 請注意 是 變更過程 不合規定 不是設計不合規定 是的 這就是核電要求的高度等級 連過程都要求 台電那個 我不能說台電是對的 因為他是真的有問題 但是就像我說的 那是過程有問題 而非安全有問題 變更設計 都有一套規矩在
推
03/12 00:24, , 21F
法國電力來源70%靠核能,你覺得核能可不可靠
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只要有人就會有災難，那要不要……
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那核一核二核三怎麼就不會出現災難?
03/12 00:24, 23F
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03/12 00:24, , 24F
其實最危險的是人，不是機器…
03/12 00:24, 24F
推
03/12 00:24, , 25F
光陵塔
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法國人 + 核能 = 世界末日
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推
03/12 00:25, , 27F
....一樓只看新聞，所以只了解一半
03/12 00:25, 27F
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03/12 00:25, , 28F
台灣明明已經有 風力+太陽能+水力+潮汐 要核能幹嘛?
03/12 00:25, 28F
推
03/12 00:26, , 29F
核反應爐只會溶化 不會爆炸
03/12 00:26, 29F
推
03/12 00:26, , 30F
風力 太陽能 水力 潮汐 這根本不夠
03/12 00:26, 30F
還有 177 則推文
還有 7 段內文
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03/12 20:56, , 208F
移動燃料棒的時候 是在水下作業的 不能超過水面
03/12 20:56, 208F
推
03/12 21:02, , 209F
所以 你指的是移動燃料棒 而不是替換機組 對八
03/12 21:02, 209F
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03/12 21:09, , 210F
是的
03/12 21:09, 210F
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03/12 21:09, , 211F
替換機組是要看哪部分 因為也不是什麼東西都泡在水裡面
03/12 21:09, 211F
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03/12 21:09, , 212F
輻射量大的 基本上都會在水下作業
03/12 21:09, 212F
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我說的 是假設要移動 因為他說要搬 這實在很扯...
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03/12 21:10, , 214F
電廠不是發電機 反應爐不是引擎 是整套來算的
03/12 21:10, 214F
推
03/12 22:07, , 215F
基本上圍阻體內東西要搬出電廠門口 沒人敢做
03/12 22:07, 215F
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03/12 22:11, , 216F
哈 不知道你是在E 還是在T
03/12 22:11, 216F
推
03/12 22:13, , 217F
還是在原委會 OR 在台電?????
03/12 22:13, 217F
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03/12 22:15, , 218F
至於 機組 基本上核電廠都是滿載 可以去原委會看即時狀
03/12 22:15, 218F
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03/12 22:16, , 219F
那人說的 就可以知道
03/12 22:16, 219F
推
03/12 23:36, , 220F
不得不推專業
03/12 23:36, 220F
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03/13 00:02, , 221F
糟糕 碰到同行 我不要說太多好了XDDDD
03/13 00:02, 221F
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03/13 00:02, , 222F
我現在在非公家機關 這樣說好了 選項有變少嗎???
03/13 00:02, 222F
推
03/13 00:04, , 223F
推一下
03/13 00:04, 223F
推
03/13 00:21, , 224F
圓圓屋頂駐廠??????
03/13 00:21, 224F
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03/13 00:33, , 225F
除了較經濟這點以外，我不認為他是最環保的方式，無法說服我
03/13 00:33, 225F
推
03/13 00:35, , 226F
挖墓肆拉 我只是剛好遇到這些資料 看過而已
03/13 00:35, 226F
推
03/13 04:03, , 227F
某J的發言只是讓大家覺得他很無知而已
03/13 04:03, 227F
推
03/13 07:19, , 228F
03/13 07:19, 228F
推
03/15 15:15, , 229F
推
03/15 15:15, 229F
噓
06/11 02:26, , 230F
關於給錢的部份 當時聽了一句話印象來蠻深的
06/11 02:26, 230F
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06/11 02:27, , 231F
補助沒有辦法子子孫孫都補助
06/11 02:27, 231F
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06/11 02:27, , 232F
而且要蓋核四至少在貢寮那要開公聽會或者公告之類的
06/11 02:27, 232F
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06/11 02:28, , 233F
結果台電弄了個"用電說明會" 就認為有公告說貢寮要蓋核四了
06/11 02:28, 233F
推
07/20 08:03, , 234F
抵銷無腦廢噓
07/20 08:03, 234F
噓
05/31 08:33, , 235F
廢文,台電派來的吧?跟房仲業配文一樣廢到我不知道怎麼說
05/31 08:33, 235F
推
10/22 05:09, , 236F
好文 專業推
10/22 05:09, 236F
推
02/27 00:54, , 237F
不得不推專業
02/27 00:54, 237F
推
06/07 01:17, , 238F
專業好文
06/07 01:17, 238F
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03/21 08:58, , 239F
請問核四為什麼會淹水呀，你們怎麼處理核廢呢
03/21 08:58, 239F
→
04/24 02:46, , 240F
不出問題還好，但台灣這個彈丸之地有辦法承受嗎? 核能人類
04/24 02:46, 240F
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04/24 02:46, , 241F
真的玩得起嗎?不要在那專業壓人了，拿出良心吧
04/24 02:46, 241F
推
09/18 03:59, , 242F
當然玩得起 有良心才不會拿假資料反核
09/18 03:59, 242F
噓
09/28 02:52, , 243F
所以核廢料你到底想好丟哪沒
09/28 02:52, 243F
推
11/02 12:09, , 244F
唉 只能推了
11/02 12:09, 244F
推
05/26 13:09, , 245F
朝聖推
05/26 13:09, 245F
推
06/02 05:45, , 246F
別來害電機組好嗎？ 搞的電機組很無知一樣 林北就是
06/02 05:45, 246F
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06/02 05:45, , 247F
要核電啦
06/02 05:45, 247F
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