Re: [問卦] 霧社事件

看板Gossiping作者 (緬因)時間17年前 (2008/10/31 17:18), 編輯推噓35(35推 0噓 33→)
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※ 引述《Hemiola ()》之銘言： : 這些部落之所以與莫那魯道敵對， : 正是因為在霧社事件前， : 「莫那魯道等人做了日人的味方蕃」， : 幫助日人攻打這些部落。 : 然而這些歷史，現在差不多都要湮沒了。 : 莫那魯道被塑造成民族英雄， : 不過都是 kmt 的政治目的。 : 他抗日沒錯，但他抗日才不是什麼國家民族大義， : 純粹就是他的子民被日本人欺負罷了。 你說得沒錯：在日本統治下的台灣的抗日事件， 和國民政府的對日抗戰，是兩件不同的事情； 大體來說，前者是對抗殖民主義，後者是對抗軍國主義。 且兩件事在歷史上是沒有密切關係的。 所以，國民黨所封的「抗日英雄」，的確是有收割的意味。 但是呢，有收割動作的其實也不只是國民黨。 跟著這個討論串看下來，我有些開心， 無論大家寫的東西正確性多少，有這樣追根究底的態度， 不隨任何政黨解釋或動員起舞，就是接近歷史真相的第一步。 而歷史這麼複雜的東西，往往也不是「他是壞人，我才是好人」就可以解釋清楚的。 舉白色恐怖作例子吧。 我們目前對白色恐怖知道多少呢？ 答案：非常、非常少。 我們在電視上常看到的那些當年的政治犯， 其實也只是整個白色恐怖的一小部份而已。 而且，還是比較特殊的一部分。 比方說，白色恐怖受迫害的都是台獨人士嗎？ 未必，白色恐怖受害者中，其實有許多統派人士； 前一陣子在馬場町紀念公園舉行的「秋祭」，就是統派色彩比較濃厚的紀念會。 另一項迷思是，白色恐怖的受害者都是本省人嗎？ 從目前找到的判決書等資料來看，其實有超過四成是外省人， 這些人有些是因為有共黨嫌疑而入獄，有些則是因為國民黨內部的派系鬥爭。 基本上，現在是連案件總數都還沒有一個確切的接近的數字， 一般人不了解，民進黨也不盡了解（青年軍裡有多少黨工連二二八和白色恐怖都不分） 最了解實際情形的，恐怕就是加害者， 也就是當年國民黨內的特務系統和判官了。 但是，至今我們也不知道他們確切是哪些人。 最重要的一點是，無論是受害者或是加害者， 許多人到今天都還在世，甚至有些受害者還能指出當年叛他刑的人呢。 那麼，為什麼我們今天還是了解地這麼少呢？ 這個問題，可以分成兩個層次來思考。 第一個層次。 假設你是個統派外省老兵，當年被抓去刑求、關了二十年， 今天在這麼容易被抹成非藍即綠的政治環境中，你會為自己出聲嗎？ 假設，你當年在逼供之下，供出了許多當年的夥伴，你會想談論這件事嗎？ 更極端的，如果你就是加害者，你會出來談論這件事嗎？ 我身邊有一些朋友，成長了許多年，才無意從身邊長輩聽到當年的歷史片段。 大部分在這裡看板的板友是年輕人，可以回家，找時間和長輩聊聊。 也許他只是個大時代的旁觀者，也許他曾經被迫害過， 也可能，他有段不為人知的過去。 有些長輩不願輕易啟齒，有些則很樂意，在這麼多年後，有人願意傾聽。 第二個層次 白色恐怖的案子，是由戒嚴法制、總動員法制和戡亂法制為基礎， 許多成案的立足點不足，或是判決過程很草率的。 審判書中，有多少是被刑求逼供，更何況許多是連判決書就沒有，就關了十幾年。 歷史如此紛雜，白色恐怖是個很極致的範例，面對這樣的歷史，有很多困難。 有些人認為，當年被抓進去都是被羅織罪名的，說他們是共產黨只是藉口； 然而隨著許多歷史的發掘，可以發現當年在台灣的確是有共產黨組織的， 其中有些是日治時期的台灣共產黨遺留，有些是中共在台灣的分部，很多也合流了。 但是現今在讀大學（尤其是社會科學）的各位不妨捫心自問， 在那個年代，面對當時的國民黨還有當時的共產黨， 你有沒有可能去加入左翼運動？有沒有可能加入共黨的地下組織？ 那麼，所謂「正確的選擇」，到底在哪裡呢？ 先說到這裡。 我有自信這篇有足夠的新觀點，可以增加一些人的視野，夠格作為「八卦文」， 也有自信自己討論的誠意足夠，不會讓這篇成為政治文。 當然，如前面所說，歷史是很主觀且複雜的， 如果板友們有興趣了解更多，我很樂意提供一些書或資料 甚至是長輩的部落格，我也有一些朋友正在努力地蒐集受害者（與加害者）的口述史。 若你對於我所說的有疑義，歡迎提出你的見解，更歡迎你親自來體驗、檢證。 在這樣的年代，我們都需要傾聽；期盼公理可以伸張，歷史可以明白。 peace :) : 參考資料： : 好久以前看報紙上與莫那對立的部落後裔寫的。 -- ★ "We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars." ＼○ _■ ︱Oscar Wilde -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.248.59
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專業好聞
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推～
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我比較好奇那些判決書哪裡找的到
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白色恐怖時期其實整肅的是外省異議份子反而比較多
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因為本省菁英在228後不是被屠殺要不就是噤聲了
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嗯，其實也不盡然喔 :) 受害者的組成實在太複雜了。
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受害者的組成很複雜是事實 不過加害者當局就......
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sad2 說對了，只是內部的詳細名單也都很不清處。
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專業!!
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「當局」是國民黨沒問題，但是這對受害者來說遠遠不夠。
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歷史還待闡述，正義也未落實（正義未必是清算整肅）
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資料是都被 KMT 毀掉了還是藏著不拿出來？
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我有修埔里開發史的通識耶^^
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※ 編輯: mainengre 來自: 140.112.248.59 (10/31 17:44)
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像這種中立的文章 就心服口服了
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白色恐怖受害最多的本就是所謂的外省人,當時是肅清匪諜
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樓上，其實本省人還是比較多喔，而且匪諜也不是全部。
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最有可能是匪諜最先想到的當然就是所謂的外省人
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推
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好文 推
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白色恐怖後期的確也有非常多的民主自由的追求者受害，
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所謂的受害不止是入獄,光是澎湖學兵事件一次就是幾千人
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很多現在也都不在台面上。
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當時共產勢力只在大陸發展，匪諜(?!)當然以外省人可能性最高
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你說對了，澎湖事件堪稱「外省最大案」之一。
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台灣人有親人比較好追查,不少外省兵半夜被埋
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這也是事實。總之，還有許多細節待釐清囉 :)
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我好奇的是，為什麼與日本人往來的台灣人不會被歸為匪諜？XD
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第二個連結有描述事件經過跟屠殺手段
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有趣的是蛆板還有人把228抹黑成本省暴民濫殺外省人
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白色恐怖好像適合另開討論串 讓霧社就歸霧社吧 @@
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推薦這篇文章 帶著立場去看歷史事件本身就會偏頗了
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文不對題
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我同學家樓上住一個白色恐怖受害者 聽到很急促的門玲聲
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就會起笑 開始找地方躲 大哭大叫"不要抓我~~"
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起笑這兩字 聽起來不輸湖
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不...我個人是覺得...事實上根本沒有所謂公平正義..
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祇有看法角度上的不同而已...而當年語言和政治上的不
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成熟使得誤會因而放大成恐怖傷害...其實不該再去追求
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公平，因為根本就沒有公不公平，我想受害者目前求的也
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不過只是名譽上的平反和些許補償，除了給予他們最大的
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誠意和幫助之外，其他的是非對錯,就應該讓他淡淡的逝去
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我不同意樓上,你有半代表全部受難者說:我要的只是賠償
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不要平反和正義嗎?他們有多少人在法院的資料裡還是叛亂
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罪,只要消除就可以不求真相嗎?難道這就是面對歷史的態度
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沒有別的意思，但是kawaiichen的說法深得加害者的青睞 = =
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我很有興趣～可以多說一點資料嗎？
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228事件本來就有本省暴民濫伐外省人的情形 有甚麼好否認的
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10/31 23:58, , 50F
推好文
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=========感謝分享專業好文，茲M文收精華區處理=========
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11/01 00:50, , 52F
推好文
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推
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推
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228事件各地也有不同的情況，不能一概而論
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推
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推stephe 本來就有互相殺的情形出現
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難得沒有被抹黑
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推
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推
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推
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228事件當然有台灣人打外省人的情形 但為何要打才是重
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點~ 有些偏激的人只認同228是台灣人打殺外省人的事件..
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推
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推 追究歷史的本質 才是最重要的 (國民黨應該要公布黨史)
11/01 18:15, 60F
推
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推樓上Earth大 宣揚這說法的人以唐湘龍為代表
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推
11/02 18:39, , 62F
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推
11/26 03:02, , 63F
泛政治化者想太多了！建議看看"後山日先照"學習從歷史
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學習更寬廣的心胸看過去不可改變的事，理性去看未來
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11/26 03:05, , 65F
我相信先人也是希望後代子孫活在和平融合的社會，
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11/26 03:08, , 66F
脫離他們那個鬥爭的世界才是最重要的，理性看待吧各位
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03/21 05:22, , 67F
啥
03/21 05:22, 67F
推
10/29 17:01, , 68F
hi
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