Re: [作夢] 有關動物的夢
人常說畜牧獸醫本一家 獸醫原因應畜牧產業而生 共存共亡
身為同行 為免文章部分正確性不足的訊息造成鄉民觀念誤導
有些部分會稍微修正 文章如有缺失還請指正
※ 引述《tutugirl (tutu)》之銘言：
: 我夢到我是一個小獸醫...什麼都不會的那種
: 但是我覺得這幾年的疾病變化得很誇張
: 以前有沒有人聽過狗貓會得什麼癌症嗎？
: 應該都沒有吧
: 但是為什麼現代狗貓的疾病與問題會那麼多呢？
: 什麼奇形怪狀的病都飛出來了！
: 我夢中想到,會不會是食物出了問題
: 我夢中的世界,動物飼料中使用的防腐劑可打可不打
: 我夢中的世界,許多荷爾蒙都是加在雞的飼料中
所有的動物用藥及添加物在動物用藥品管理法中都有明令規定
動物飼料中使用的多為防霉劑 於後再敘
至於如果有不肖業者在飼料中使用違法的添加物
同行希望你儘管爆出來 免得讓這些業者繼續危害這個產業
: 先說一下夢中的狂牛症
: 美國的狂牛病是如何出現的？
: 因為牛吃了羊肉
: 好笑的的是為什麼牛會吃羊肉
: 因為人類的貪心所以這樣做,因為這樣會增加牛的產量
: 所以出現在羊身上的疾病變成牛的狂牛症
: （什麼羊搔癢與普恩蛋白的太深所以不談）
: 狂牛症這個病很有趣
: 他不是病毒細菌,卻有傳染性 他是蛋白質但是卻不怕高溫
: 通常人類消滅病毒都是用化學（如藥物）與物理（如高溫）
: 但是遇到了狂牛症就束手無策,
: （所有抗生素都無效,燒成碳都可能有傳染信性）
: 以上為台大獸醫研究所考古題...
病毒的定義上似乎是無法在宿主以外的環境表現活性 多半接觸空氣就會死亡
在宿主內的病毒也不一定以"消滅"的方法處置
請身為獸醫的原po再查證一下
至於Prion有效的消毒方法：
燒毀、134℃真空18分、132℃壓力鍋60分、136℃30分鐘、先1-2N苛性鈉1小時再121℃
30分、1-2N NaOH 60分、2.5 %次氯酸鈉2小時、3%SDS 100℃下煮沸10分鐘
面對Prion這個蛋白質 我想使用抗生素的機會應該不大 不太會有無效的問題
以上台大獸醫研究所考古題 可能要麻煩原po找一下解答
: 加上潛伏期之久...
: 得了病 無藥可醫不打緊 重點是死狀痛苦且台灣沒有安樂死
: 你知道一片漢堡肉可能混合多少條牛嗎？
: 我不太想說 怕說了沒人敢吃 但是有興趣的可以去網路挖一下
: 給點溫和的：
: http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?bulletinid=10244
: 然後美國政府也沒種,沒有徹底實施檢查,人家日本做到檢查了！
: 政府都會爛的拉,美國也沒幾個敢打老虎！
台灣沒聽過經濟動物的安樂死 只有人道屠宰
此外 台灣是狂牛症低風險的國家 給牛安樂死的機會恐怕不大
不止日本 英國在2006年已經可以輸出牛的產製品
除了上述國家外 列舉幾個具有檢驗能力 包括已經檢出的國家：
奧地利、斯洛凡尼亞、比利時、丹麥、捷克、葡萄牙、芬蘭、法國、愛爾蘭、
盧森堡、德國、列支敦斯堡、波蘭、希臘、斯洛伐克、荷蘭、以色列、瑞士、
加拿大、西班牙
全球有關BSE的歸類法目前己簡化成三種：
A. 可忽略BSE風險，不用對特殊部位採行風險管理措施
B. 可忽略BSE風險有對特殊部位採行風險管理措施
C. 無法分類
美國政府沒那麼沒種 也不是沒尬此 重點還是在於現實問題
要做到像日本一樣逐頭檢驗 每頭牛要花數仟元甚至數萬元的檢驗成本
消費能力不足的國家 就算有能力檢驗 業者也不可能做賠錢生意
至於在台灣 與其擔心吃漢堡肉會得病 還不如擔心吃多了會發胖
: 你不會單純的以為不吃牛肉就沒事了吧
: 愛美的小姐,有的化妝品中也有牛的神經組織喔！
: 哪一家我就真的不知道了,我沒有用到所以我沒有查
: 有興趣的可以補掛一下
世界動物衛生組織OIE（http://www.oie.int/eng/en_index.htm）認定
下列組織沒有BSE的疑慮
1、牛乳及乳製品
2、精液，胚胎
3、皮
4、凝膠及膠原蛋白(由皮提煉)
5、不含蛋白質的油脂及油脂衍生物
6、雙鈣磷酸(不含蛋白質或脂肪)
7、去骨之骨骼肌(不含機械方法分離)但不得用注射壓縮空氣或氣体到頭軀內
或Pithing方式擊昏
8、血液及衍生物，不得用之擊昏方式
作為化妝品原料的凝膠及膠原蛋白、油脂及其衍生物
只要不是來自受污染高風險的組織的話 老實說致病機率非常低
雖然原po沒有用到 還是建議再查證一下
: 剛剛說完牛 現在說一下跟牛有關的人！
: 以前養奶牛的人其實超賺的
: 500頭以上的廠,年入可以千萬（不含人事管銷）
: 但是現在不一樣了
: 因為收牛奶的已經太大家了
: 所以會跟農戶凹 像是容量1000的容器故意跟你收800
: 但是收集牛奶的容器中還有200,不能放新的奶阿
: 所以只好把這200賤賣給收牛奶的
: 現在牧草漲價漲的不像話,黃豆也是漲很多,連藥物都漲價
: 現在開牧場的沒有以前的光景了,差不多收之平衡而已
: 但是牧場的工作是個爛工作,尤其是養牛的
: 一定要有人在,所以不能沒事出去,又沒賺錢
: 所以在台灣養牛,不如收起來,至少會爽一點
: 收起來那些牛又要被屠宰場剝一次皮
台灣養牛戶數最多的時候是民國80年 有1113戶
單位飼養頭數最多的時候是這兩年 大概每戶171頭左右 500頭以上的場算少數
工廠與酪農的收乳契約也與上述有所出入 建議原po查證一下
養牛戶收起來叫做離酪 離酪的牛有兩種出路
一種是賣給在養戶 在工廠同意的情況下連同契約的年交乳配額一起賣
一種是把牛賣給牛販變成牛肉麵 或是賣給肉牛飼養戶
離酪的人不見得爽 因為賣牛雖然有錢
但是乳牛業在畜牧業來說 硬體設備的投資成本非常高
在這物價高漲的時機 對許多依舊咬牙苦撐的酪農來說
放棄多年來投資的設備成本與心力 會很不甘心
原po說對了一點 目前對很多酪農來說 收起來會爽一點（卻不甘心）
大環境繼續惡劣下去 做養牛業有如無期徒刑
: 收牛奶的廠商也沒多有良心,吃相難看
: 我先不泛指哪一家,有喝過國外牛奶,尤其是加拿大或澳洲的請出來說話,
: 台灣的牛奶相較之下能算是牛奶嗎？
: 牛奶這種東西當然要調味一下,雖然廠商說太濃台灣人喝不習慣
: 但是我到想問問這樣的口味是如何形成的
: 還不是廠商養的...
夏天銷售量高 生乳缺乏時 工廠買奶粉混水摸魚已經不是新聞 在此不贅述
倒是相較之下 台灣的牛奶真的有比較差嗎？
鮮乳的清淨 分離 標準化及均質等是加工的過程
口味跟直接加熱的生乳一定不同
但還請原po有機會試試看直接來自酪農生產直接加熱的生乳
然後喝看看國外所謂的 無調整牛乳
比較國外的調整牛乳與國內鮮乳
以及國外的無調整牛乳與國內的加熱生乳 再來評論比較好
另外 有關台灣牛奶比較濃
建議身為獸醫的原po 從營養及生理的角度很容易理解
不知道台灣牛乳比較濃的原因的話 可以向學校的老師請益
: 牛奶會經過調味,夢中是聽到好像有什麼奶油拉 香料拉 大量的水拉
: 不過夢中聽見還有一個重要的東西,就是奶粉
: 奶粉就是牛奶風乾以後製成的大家都知道
: 但是為什麼要再將他還原成牛奶,這個我就不知道了
: 重點是多了風乾與還原兩個步驟,居然還有廠商去做
: 我想不是有利可圖,大概就是憂國憂民吧
: 你認為這可以抓嗎？ 你想的廠商都有想過
: 不過如果可以精確的抓出來的話,乳品協會也不會懸賞方法了
: 好像懸賞20萬還100萬我有點忘記了
牛奶當然可以調味 差別只在經過調味的牛奶標籤只能用牛乳或牛奶
不能用鮮乳 所有調味及加工過程均需符合CNS檢驗
牛奶會費工做成奶粉只有一個原因 就是液態的牛奶賣不完 就這麼簡單
多了風乾與還原兩個步驟 還有廠商做 原因很簡單
就是國外奶粉價錢比台灣生乳還便宜 有利可圖自然有人做
去年國際奶粉漲到一個不可思議的地步時 傻瓜廠商才去泡奶粉
懸賞金額是100萬 省政府農林廳時代提供的 台灣目前只有三個有關牛乳的產業團體
分別是台灣區乳品工業同業工會 中華民國乳業協會及中華民國酪農協會
檢驗方法從1960年就有了 問題不在於無法檢出 在於無法立即檢知
而且鮮乳經過加熱殺菌時 同樣會存在與奶粉相同的梅納反應衍生物 但濃度不同
集乳車到工廠 數小時內所有的檢驗就要出爐
這批生乳能不能進工廠要馬上決定 目前的分析加上判定時間 無法快速得到結果
而非無法精確的抓出來
: 牛應該沒有大問題了,除了電極,頭陲,放血吊掛太慘忍不說,其他都還好
放血是台灣所有經濟動物經歷屠宰時必要的過程
至於電擊跟頭鎚很少用在牛的身上 原因是牛體型太大不易電或擊暈
: 再來是狗了,我幾乎都忘了說狗的說 ＠＠ 一直記得牛
: 貓跟狗應當算是同一個主題
: 剛剛有說飼料防腐劑問題
: 其實很有趣
: 有沒有人想過,有什麼樣的餅乾可以讓你開封放三個月
: ok～如果是簡單的槓子頭我相信可以放三個月
: 如果沒有任何的防腐劑或抗氧化劑可以放三個月嗎？
: 別忘了飼料中有肉粉,有玉米粉,飼料是用發酵蓬鬆的！
: 這樣內容精彩的東西,我想除了上帝與達賴共同加持,不然很難放那麼久吧
: 真的不推薦的話,我在夢中有看過一個案例
: 聽說某牌的之前有發生過黃驅毒素感染
: 就算是現在還是會容易出問題...
: 在夢中看到那個牌子上面黃色的M好像叫做藍藍路 不過記憶不清楚,錯了一兩個字
: 很多人問我什麼飼料才能買,或是什麼飼料才沒有加防腐劑
: 如果真的都沒有放的話,我到比較想要知道他們用什麼方法防腐的
: 維他命c？？ 用來防腐的維他命c有八成來自中國有人知道嗎？
: 而且如果內容有苯甲酸鈉的話,會產生癌的
: http://blog.yam.com/qq120388/article/1398304
即便是人類使用的玉米與作物 都無法不做防霉處理
身為獸醫的原po不可能不知道黃麴毒素的嚴重性
使用可能造成人體危害的添加物 是為了避免發生更嚴重的危害
觀念的釐清上請再理解一下
維他命C不是防腐劑 是抗氧化劑 這部分就不贅述
: 接下來就是說罐頭了
: 說到罐頭就感到有趣
: 先去看看市面上的罐頭多少錢吧
: 25-30？？
: 去轉角買個便當,你看看多少錢60-80
: 把裡面的肉拿出來比,請問誰多！！
: 你以為買罐頭賺到嗎？ 你有沒有想到為什麼會那便宜
: 原因當然是一大部分是使用屠宰場的牛雜等不要肉塊,另外一個就是有加料
: 什麼料我就不清楚了,不過 賽人死噁咩瑞肯 好像有提到
: 你以為天天給狗吃罐頭是疼狗阿！ 你以為狗的肝腎有那麼容易壞嗎？
: 為什麼爸媽那一代的貓狗都不會出問題...你想過嗎？
: 不過我代替獸醫感謝你 >.^ 我靠你們吃飯（我一定會被打...）
罐頭終究是飼料 跟所謂的肉粉 骨粉 血粉 魚粉 羽毛粉都一樣
只不過利用性及價格更高罷了
動物性飼料來源別無其他 多半是淘汰動物 斃死動物跟屠宰副產物
比較起來罐頭只是賣相好一點 至於營養價值跟衛生條件上
只要按正規處理程序加工 人拿來吃也不會有什麼問題
: 如果說真的要吃到比較沒有毒的話,建議吃肌肉,內臟都不要吃了
: 尤其是肝,肌肉不要吃的有雞的屁股,豬的脖子,滷肉飯
: 肝我就不用說了吧,毒素都在這裡代謝,你想練星宿毒功吃下去一定沒錯拉
: 雞的屁股是因為荷爾蒙都累積再這裡,現在很多國小的女生發育特別好也是因為這樣
: 不過別高興太早,性徵發育過早的話長不高...
: 豬的脖子比較特別,抗生素或是藥物都是打這裡的,所以有時候殘留會特高
: 這種東西也是會累積的,像氯黴素就會影響造血功能...也會生物累積 囧
: 因為便宜,所以你根本無法阻止別人使用
: 滷肉飯可以吃,不過要找認識的或是自己煮的,有聽過腫瘤也可以煮 囧...
: 再我夢中還有豬血,肉品市場再放血的時候（把刀直接插入頸動脈）
: 下面接血的有人是用水桶拉,不過最多人用的是類似水溝的東西
: 接著,血和驚嚇噴出的尿就直接一起....
內臟會累積無法代謝的藥物及化合物
但不代表東西只會累積在內臟 比如戴奧辛也在乳及脂肪中沈積
氯黴素已經於民國94年公告明令禁止使用
還有 不要再污名化淋巴系統了
: 不過如果是人道屠宰（機械電暈再機械放血）的話,比較不會有剛剛的問題
觀念澄清 所謂的人道屠宰不是指機械電暈及放血
而是讓動物在生前享有最大的舒適 免於驚嚇 以及屠宰時最短時間內失去意識
內涵包括運輸的空間 飲食飲水 驅趕 繫留 溫度 濕度及屠宰等
不代表拿棒子敲豬的頭 或往牛頭上開槍 就叫做不人道
有關動物福利方面 台灣這兩年算是有進步
除因消費者意識抬頭外 第二代第三代業者的觀念改變 也是關鍵
: 你現在知道為什麼讀人醫與獸醫大多都不排斥吃素了吧 囧
: 吃什麼最好喔,基本上,吃什麼都是毒
: 以下是我自己的經驗,如果有專業的營養師願意接力夢那就更好了
: 第一,先花一點錢把家裏的自來水改成RO水吧,不要道聽塗說花一堆錢
: 買那種實驗室用的,旁邊有一個藍色的笨重鐵桶的就對了！
: 有人會說水中的礦物質很重要,但是現在人類的礦物質主要還是由
: 蔬菜水果中取得的！(有說錯的話請補充）
: 第二,內臟還是少吃吧,適當的補充B12就好
: 第三,合成的維他命吸收絕對差對於天然的數倍,天然的最好
: 第四,有兩種人說話不能聽 一種是藥商 一種是政客
: 但是藥商與政客在互罵的時候可以聽聽,藥商在互罵時準確率奇高！
: 基本上只要是取之餘動物的 動物工業 都是極度殘忍的
: 當企業以利益為導向的時候,就一定會邁向一個危險的地方
: 但是很可惜的是...以利益為導向的企業才會強...
: 所以大家自求多福吧..
: 台大有哲學與生活的課也可以去聽聽
: 什麼多走路 吃自己種的菜 之類的 我忘了....囧
現代人攝取營養份的來源不虞匱乏 注意均衡吃得開心就好 飲食部分無法給建議
倒是有關於動物福利與人類需求所產生的衝突 觀念上給原po一點建議
我不知道原po是不是素食主義者 即便是 如果身在這個產業的話 就該有個認知
沒有人是為了享受動物哀嚎或痛苦而從事畜牧或獸醫產業的
第一線經歷動物的生老病死 對於生命科學應該要有更深入的體認
面對動物的生死 更應該發揮自己的專業
努力表現自己的能力 在各種場合下
給動物最適時及妥善的照應 這才是畜牧或獸醫人應有的認知
哲學與生活對於個人生命有所幫助
但若拿哲學與生活來處置需要畜牧及獸醫專業的動物們
對這些動物的生命來說 是一種羞辱
: 突然間衝出張爸大喊 你累了嗎！！
: 我就被嚇醒了！！！
: 其他值得一題的還有
: 動物用的蚤不到是三級致癌藥物
: 別太大的恐慌,因為狗通常活不到癌症發作
: 但是這個藥是經過皮脂線吸收
: 所以人也會吸收到 囧
: 一定要帶手套阿...不然我強烈建議買防癌險
: 還有其他夢的部份如果有人有興趣的話也可以私下問拉
: 我打太久已經不知道我該打什麼了 快累死了...
身為同行 如有其他有興趣的部分 也歡迎私下互相討論
原po加油～
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