Re: [建議] 一般政治文,不應該用18條加重處分

看板GossipPicket作者edc3 (草屯分局包庇田勝J性侵^^)時間2年前 (2021/10/03 03:05)推噓4(4推 0噓 5→)

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※ 引述《words2012 (づ′・ω・)》之銘言： : 對! : 請大家現在看看八卦板什麼樣子 : 用塔綠班在那邊聊政治，在那邊罵民進黨! : 那為什麼有些人的政治文就需要用18條累犯處理? : 這個處理方式是明顯有問題且不公的! : 我現在就是幫被政治文水桶的人問 : 為什麼政治文可以用累犯處理到一篇水桶三個月? : 政治文處理用18條是不是應該只能刪除，甚至最高到一篇七天就好 : 加重到一個月就已經太扯了，到一篇三個月，那更扯了 : 跟政問同等級的處罰 : 我被水桶就算了，反正我為人正直，問心無愧! : 但我現在是幫以後連問都沒有，只是發政治文就被當累犯的人問 : 一般政治討論一直用18條加重，難道沒有限制言論自由的問題嗎? : 大家說對不對!!! 接續上篇（ https://www.ptt.cc/bbs/GossipPicket/M.1633201305.A.879.html ）。好der阿肥～如果你也跟本噁男一樣，堅定不移地支持，不管是支持民進黨、民眾黨、國民黨、時代力量等任何黨派的公民，都享有充分並平等的言論自由保障的話，那麼，我在此提出兩點建議： 1. 建議一：如果你是認真地，出於改革當前八卦板板眾/公民（ aka 真正的一板之主），被像台灣白色恐怖時期的警總，或是冷戰時期前東德的史塔西（ Stasi ）那樣，在八檢板以濫用匿名的方式，監控、威脅公民的言論自由，從而恣意侵犯公民基本人權的亂象，而出來參選八卦板板「主」的話，那麼，我也會認真考慮支持你^^ 在這部份，八檢板（ GossipPicket ）近期，有一條「[公告] GossipPicket 取消匿名功能初步討論」的討論串，非常值得一看（在未必是從正面的角度來看XDXDXD），推薦給你： https://www.pttweb.cc/bbs/GossipPicket/t/41737731 ☺ 2. 建議二：不然的話，阿肥，你也可以認真考慮一下，本噁男一直以來的倡議，也就是：極．大．化地，廢除現行 PTT 各板那些，充斥著關鍵字定義不清、條文表述含糊的板規與站規，全面回歸正規民法與刑法體系。從而，讓在目前這種奇葩至極的 PTT 架構下，得以獨攬行政、立法、司法三權，並且行事標準不一的板「主（ㄏㄨㄤˊ）」，可以回歸它專職整理精華區、清除與該看板明顯無關之廣告文的，原初論壇 JANITOR 的本質。 2.1. 就拿「關鍵字定義不清」來舉例吧。不久之前，阿肥因為被安了個「泛政治」的「罪名」，而被板「主」禁言的情況，就是一個現成的絕佳適例～先附上當前版本的八卦板板規： https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1620716589.A.F0C.html 備份之一： https://archive.ph/V0a1p ☺ 備份之二： https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1620716589.A.F0C ☺ 在八卦板板規裡，一共有三處出現了「泛政治」，也就是 4-4 、 4-7 ，以及 9-2-5 。然而，值得注意的是：在這三處裡，根本就沒有任何一處，有針對所謂的「泛政治」，給出明確的定義。既然，根本就沒有在八卦板板規中，針對所謂的「泛政治」，給出明確的定義，那麼，這就不免讓人感到非常好奇：八卦板的板「主」，到底是按照什麼標準，來判定公民的言論，有沒有符合所謂的「泛政治」，這項「違規」的要件呢？？？ ☺ 甚至是，真的存在什麼所謂的標準嗎（在這裡，就暫時先不深究，憑什麼少數幾個，跟你我一樣，免費使用 PTT 的人，可以在沒有正規法源授權的前提下，公然並且直接地，對其他公民，進行赤裸裸地言論審查了～ ☺）？？？ ☺ ☺ ☺ 對此，@ffooxx @q347 @ubcs @wuyiulin 你們四個，願意就這個機會，公開跟作為真正一板之主的板眾，好好說明一下嗎？ ☺ 誠然， 8 月 15 日的時候， q347 ，倒是有對於八卦板這種長期以來，毫無標準可言，便濫興文字獄的亂象，發表了一半的想法（惜哉～至今未見下集XD）： https://www.ptt.cc/bbs/GossipPicket/M.1628997611.A.5D5.html 備份之一： https://www.pttweb.cc/bbs/GossipPicket/M.1628997611.A.5D5 然而，稍微推敲一下，就不難發現， q347 的這篇「說明」，其實，仍有很多值得商榷的地方～ ☺ 隨便挑兩處出來問就好：【問題1】「引戰」的定義，究竟是什麼？？？（不用偷查板規了～現行這套令不出八卦板的板規裡面，根．本．就．沒．有針對所謂的「引戰」，給出任何定義 ☺）【問題2】你 q347 對於所謂的「『積極』引戰」，真的有一個明確的判定標準嗎？如果真的有的話，可以在這裡，公佈給所有作為真正一板之主的板眾，來好好地檢視一番嗎？進一步來說， PTT 是基於教育部的台灣學術網路（ TANet ）來運作的。而學術，除了誠信，首重自由。也就是說，自由地針對任何事物，展開系統性的研究，並且，秉持誠信不欺的原則，發佈研究的方法與成果。那麼問題就來了：為什麼台灣的公民，會在 PTT 這樣一個，建基於自由討論架構下，或是講得更直白一點，靠著台灣納稅人集體貢獻出來的公共資源，才得以維生的台灣論壇上，僅僅因為發表了被區區幾個人主觀認定，跟所謂的「泛政治」相關的言論，就要被公然並粗暴地，給箝制言論自由呢？？？對此，難道只有本噁男一匹，覺得很荒謬嗎？還是說（化用那則經典的老笑話），在 2021 年，距離解嚴已滿 34 年的台灣，堅信鑰匙在他自己手上的人，還是遠比我以為的要多呢？XDXDXD 讓我們繼續來看看兩條，不管是從留言者的身份，還是從留言內容來看，都要讓人更加黑人問號的留言～： q347 ：「你可以去政治版或者政黑板」 ubcs ：「不要發政治文就不會被桶啊去政治相關看板發吧」【SOURCE】 https://www.ptt.cc/bbs/GossipPicket/M.1632233295.A.95C.html ☺ 備份之一： https://www.pttweb.cc/bbs/GossipPicket/M.1632233295.A.95C ☺ HELLO ？？？ @q347 跟 @ubcs 你們兩個，憑什麼限制阿肥，或是其他任何一位台灣公民，只能去 PTT 的某些特定看板談論政治呢？對，是沒錯，由 peter1 大約在 1999 年前後，所創立的八卦板，一開始，確實是以藝人的各種花邊消息為主。但，隨著時間推移，八卦板也慢慢地，呈現出了「雜談」這樣的特色。更重要的是：出現了這樣的演變，並不是因為八卦板選擇了鄉民，而是鄉民選擇了這個人氣最高的八卦板，不是嗎？^^ 【SOURCE】 https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1344259506.A.256.html 備份之一： https://www.pttweb.cc/bbs/Hunter/M.1344259506.A.256 而政治，作為一種涉關權力的獲得與使用，並且能夠影響一個國家或社會決策的公眾活動，比起擠在某個掛著「政黑」門牌，或是那些幾乎沒人想去的公民覺醒板（ PublicIssue ）、政策板（ Policy ）、政治板（ politics ）等小房間裡，如果公民就是比較喜歡像現在這樣，聚集在這個人潮最多的廣場上，來談論政治的話，那麼，跟 PTT 中絕大多數的板眾，也就是真正的一板之主一樣，同樣也是免費使用 PTT 的區區幾個板「主」，到底是憑著現行哪一條正規法律體系下的條文，來箝制公民的言論自由，並且強制公民，只能去那些乏人問津的看板談論政治呢？ @ffooxx @q347 @ubcs @wuyiulin 你們四個中有哪個，可以舉出任何一條，現行正規法律體系下的條文，來反駁本噁男的質疑嗎？ ☺ 因為，至少在《民法》與《刑法》裡面，不要說「泛政治」這種定義含糊、明顯充滿過度自由心證的空間，從而，可以輕易羅織文字獄的表述，他媽的連個鬼影都沒有，就連單單一個「泛」字，也根．本．找．不．到～ ☺ ☺ ☺ 【SOURCE】《民法》所有條文： https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=B0000001 【SOURCE】《刑法》所有條文： https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=C0000001 最後，作為助憶，早在 2004 年年底，那個法律相關科系出身，並具有司法實務經驗的 JasonBourne ，就已經挑明著講了， PTT 的這些「管理原則並沒有對抗現實法令的效力」、「甚至連對抗現實行政權的效力也沒有」。雖然，是將近 17 年前的事了，但，我相信包括 @ffooxx @q347 @ubcs @wuyiulin 這四個在內的所有板眾/公民，應該都會一致同意， JasonBourne 的表述，仍是有效而不爭的事實～ ☺ 【SOURCE】 https://www.ptt.cc/man/Gossiping/D42E/D455/M.1168482401.A.643.html ☺ 備份之一： https://archive.ph/ZUQkI ☺ 2.2. 再就「板『主』行事標準不一」來舉例。在下面兩條證據裡，同樣都被冠上了「謾罵」與「政治族群」這兩項「罪名」，為什麼那位，有過公然造謠記錄的現任八卦板板「主」 @wuyiulin ，居然可以在同一天的同一時刻裡，就做出了 bananaduck 不需要被禁言，而 @endoutx 必須被禁言的判斷呢？ ☺ wuyiulin ，你要不要趁這個機會，來跟各位板眾/公民，好好地公開說一下，閣下到底是按照什麼樣的標準，來對板眾/公民，也就是八卦板真正的一板之主，做出這樣禁言的行為呢？ ☺ ☺ ☺ 【證據1】〈782087 #1XG6BYWU bananaduck 謾罵〉， https://www.ptt.cc/bbs/GossipPicket/M.1631613798.A.001.html ☺ 備份之一： https://www.pttweb.cc/bbs/GossipPicket/M.1631613798.A.001 ☺ 【證據2】〈782087 endoutx 謾罵〉， https://www.ptt.cc/bbs/GossipPicket/M.1631614310.A.12C.html ☺ 備份之一： https://www.pttweb.cc/bbs/GossipPicket/M.1631614310.A.12C ☺ 【SOURCE】關於 wuyiulin 去年（ 2020 ）12月22日，在八卦板上公然造謠的相關證據：造謠事證： https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1608648803.A.75D.html ☺ 備份之一： https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1608648803.A.75D ☺ wuyiulin 道歉文： https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1608803176.A.E9C.html ☺ 備份之一： https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1608803176.A.E9C ☺ 2.3. 而在建議二這方面，本噁男強力推薦 DreamYeh 在今年（ 2021 ） 7 月 7 日，在八檢板上的〈八卦板問題徹底解決辦法〉這篇文章。尤其是其中的第一條建議，我個人認為寫得非常好，值得讓更多公民看到，所以，特地完整引用相關段落如下：「一、即刻起取消所有板規，板主僅針對明顯違反法律文章控管。明顯違反法律要明顯到：我要去炸xx府（公共危險罪）、散播色情（兒少法） xxx是白癡（毀謗罪）、我要賣白粉（毒品防治條例）也就是只要一條：違反法律、站規者，劣退並協助報案。…… 第一條規定，徹底放寬言論自由，板主工作量大減。只需處理明顯違法之文章，非常輕鬆（以目前八卦板現況，幾乎可以說沒有明顯違法之文）。同時也不用老是被認為什麼政府維穩啦、專為哪一黨服務啊之類。反正就類似開一個版讓你們大亂鬥的概念」【SOURCE】 https://www.ptt.cc/bbs/GossipPicket/M.1625645346.A.7E7.html 備份之一： https://www.pttweb.cc/bbs/GossipPicket/M.1625645346.A.7E7 像 DreamYeh 這樣中肯的建議，如果真的落實的話，不僅作為公民基本人權之一的言論自由，能像 4chan / 4channel 或 5ch 等美、日先進國家中的論壇那樣，首先，得到充份地保障（ Reddit 因為在 2019 年時，就受到支那騰訊大量資金的滲透，所以，對於 Reddit ，我個人暫時不予置評^^）。其次，回歸 JANITOR 本質的板工，也可以省下大量的時間，不用去應付某些為數甚夥，性好在八檢板上威脅公民言論自由的蓋世太保（ Gestapo ，納粹德國時期的秘密警察 ☺），或是某些覺得其他大多數同類，在籠子外面自由地飛翔，是一種病的可悲鳥仔～ ☺ 第三，因為可以用來箝制公民言論自由的板規，已經悉數廢除，從而，讓已經回歸 JANITOR 本質的板工，就算想侵犯公民的基本人權，也無從箝制起，所以，不管是哪一個政黨執政，任何針對八卦板是替執政黨「維穩」的攻訐，都會流於，再蒼白無力不過的抹黑^^ 事實上，眼前在 PTT 裡面，不就有一個經典級的例子嗎？設想一下：當今那個臭名遠播的 nCoV2019 板（不意外～那邊也有一個用來維穩 nCoV2019 專板的 nCoVPicket 板 ☺），如果是一個取消現行那些，幾乎令不出該板的板規，回歸正規民法與刑法體系的規範，並且，讓所有關於武漢肺炎的資訊，都能自由地在那裡流通、討論，並受到所有公民仔細核實/證偽（而不以公民各自的政黨傾向為依歸）的專門看板的話，那麼，還會淪落到被眾所周知地，譏為「維穩板」的地步嗎？ ☺ 【助憶1】 nCoV2019 板前板「主」 nicetree 所謂的「切勿在推文中起爭議」（有意思～知道「來者是客」這句話的人，應該不少。但，難道只有本噁男，還聽過「客隨主便」這句話嗎？ ☺）： https://i.imgur.com/yTejsPe.png

☺ 【助憶2】 nCoV2019 板去年（ 2020 ）三月爆發的淳兒事件： https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584721318.A.6F3.html ☺ 備份之一： https://www.pttweb.cc/bbs/nCoV2019/M.1584721318.A.6F3 ☺ 【注意】 nicetree 在 po 出上面那篇「道歉」文的半年多後，也就是 2020 年 9 月 25 日，又對文章進行了編輯。建議查閱 archive.today 上的版本備份歷史記錄，或是 PTTWEb 上的備份，來對照著看 ☺ 所以，像 DreamYeh 這樣，讓公民享有充份的言論自由、板工省下大量不必要的心力、降低 PTT 內外對八卦板的抹黑，達成公民、板工、 PTT 三方 WIN-WIN-WIN 的三贏局面，只需用常理來想，便能認同是切實可行的建議，如果，還會有人反對，而且，又擠不出什麼有點說服力的理由的話（雖然，那的確也是他的思想自由與言論自由～），那麼，會在我等真正的一板之主心裡，浮現出類似「事．出．反．常．必．有．妖」的想法，恐怕，也是再他媽的自然不過了，不是嗎？ ☺ ☺ ☺ 2.4. 另外，也可以參考八卦板的「[問卦] PTT 很多板的板規都很複雜的八卦？」這條討論串。不管是其中的部份回文，或是底下許多公民，關於自身在 PTT 各個看板上，種種被箝制言論自由的經驗分享，都很值得一看： https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/t/42217429 ☺ 而各位板眾/公民，在八卦板「[問卦] PTT 很多板的板規都很複雜的八卦？」那條討論串中層出不窮的、奇葩至極的經驗分享，其實，也只不過是又双叒一次地，呼應了本噁男先前，在參與相關討論時，所 n 次提到的中肯看法，也就是： PTT 真正的亂源之一，很多時候，除了那些性好箝制其他公民言論自由的濫訴跤數，就是那些仗著幾條令不出 PTT 的板規，恣意擺爛、濫權、控評、搞文字獄，甚至公然滅證的板「主」（以及上面的小組長、群組長，甚至站長等「管理」階層），而不是真正作為一板之主的，大多數單純只是進行情緒上的宣洩，或是圍繞議題展開論戰，進行觀念上的交鋒，卻莫名其妙地，被扣上各種奇葩「罪名」的鄉民 ☺ 上面就是本噁男的兩點建議，供參～^^ 然後阿肥，你不妨留意一下，（先前）會特別急著出聲，反對上面兩點建議或類似看法的，大概都是哪些 ID ～然後你再看看，某隻在 PTT 上先是公然造謠（但不到四小時就被抓包XD），後來又變造證據被抓包，外加性好遊走各板檢舉、箝制言論自由，把各大小看板搞臭的死戀童癖/蘿莉控，牠是持支持還是反對的立場，那麼，你應該就心裡有數，往牠的反方向走就對了～ ☺ ☺ ☺ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.208.221.185 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GossipPicket/M.1633201529.A.62D.html

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