Re: [低調] 第235訓

看板Gintama作者 (Night Tide)時間15年前 (2008/11/01 23:11), 編輯推噓8(8推 0噓 43→)
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討論劇情有。 純個人感想 個人妄想部分會關燈^^b --- 也許因為是在心情極端鬱悶中看完的。 我首度要發出「這回的銀魂大部分很不銀魂」的發言。 以往我會覺得這種發言主觀性太重，說話還是客觀一點好。 可是我也覺得，這是失望的意思。 回馬槍不夠重，像是阿桂在監獄那次就很讚。 像是貓狗大戰阿桂被狗狗踢時也很讚。 （說起來怎麼只有阿桂的回馬槍讚呢？） 因為BUG顯而易見，因為收尾不夠強烈，也不夠諷刺。 我知道土方很心軟，我也感謝空知證實了這點（超感激） 沖田拿下鋸子時我真的認為他接下來要說的是、 「哼哼終於等到你背對我、放棄鋸子的時刻」而要砍下對方的首級 這種安排我可以接受。（對不起土方） 因為為他人犧牲自己不是沖田的感覺，所以我可以理解有人說破格是什麼意思。 我也完全猜到沖田用的是果汁（其實他如果是主使者，身上真的可以放血包） 我也可以為土方解釋「沒有注意到是假的是因為他真的太累」。 於是在那之後，「銀魂」本身的感覺變得薄弱了，我只是在看JUMP上的某連載， 這可能是神眉老師扛著玉藻京介、只是憑著一介熱血在衝而已。 （只是突然想到這例子.....） --- 實地來想、沖田可以怎麼設計。 我第一個想到的就是、時鐘上動手腳。 故意營造時間走得很快，但其實是因為時鐘調快了。 外面的光線是假的（如攝影棚），用時間增加對方的精神壓力進而影響心理是不錯的作戰 血包的事情我已經說過。 土方真的很容易相信他人這點也是，很意外的單純。 沖田告訴他「怎麼叫都沒用」他就真的不會去叫。 使用「真選組有危機」這點，很合情合理，那是原作上土方唯一的弱點， 於是對土方來說、這也可以讓土方接受後面的事情（相信總悟會為了救近藤而捨身） 退一步說來，這回其實測試出來，土方跟銀時那種「不放棄」的相似度。 通常這種特性會存在於主角身上而已，畢竟是得擔起（說教）大樑的角色， 從之前銀土三溫暖事件中，是土方拖著銀時出來也彰顯了，他不服輸/不放棄的心態 是不管在怎樣的絕境都沒有真正放棄過，這次至少在這方面沒有破格。 最後來說說對動畫組的期望：請真的把自然捲篇作出來吧！！！！！！！ 自創組交給你們了啊啊啊啊啊------------------ 而且OMAKE要附贈銀土一起被銬的畫面！！畫面就好！！ 台詞是「え？まだ？！」（毆飛?） 不要求太多這樣就好了QWQ（毆） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 208.120.86.38
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這訓，重點大概是那句看起來沒用的敲打，但鎖鍊也會斷
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就是團結力量大，鍥而不捨的精神 囧，看完第一個感想
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破格其實還好，沖田以前就以捉弄土方為樂了
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像動亂篇宅方那種嚴重的時期，他還是有心情整他
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或是說想實驗人性的其實不是地愚藏，而是沖田 囧
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我覺得動亂篇總悟整他是有原因的...太長我修文...
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以下太長，簡單來說、我覺得動亂篇總悟整他有蠻深層的因素。 這回卻真的只是「好玩」而已。 所以覺得「等等、總悟、你是太閒所以作這種事情嗎？」，並沒有破格到嚴重的地步 只是會有點感嘆而已。 以下節錄當初動畫101我個人的感想.. 咖啡廳的土方，很詭異。 不是因為他喝咖啡加了很多牛奶，也不是「他居然會喝酒以外的東西」。 我看到了一個非常善良的土方。 不是說他過去不善良，而是他過去從來沒有這麼大方地表現出他的善良。 我不知道他為什麼選擇對總悟全盤托出，也許是因為知道近藤更不會相信， 或是他還被近藤的那句話刺傷來的尷尬。 對部下沒有必要說出自己的煩惱，在這時，總悟的確是唯一的人選了。 遺憾的是，總悟不可能會放過這個機會。 若無其事地聽他訴苦，看著眼前的土方用熟悉的聲音做著以往的他絕對不會做的事情， 疑惑著「為什麼沒有把也美乃滋加入咖啡」（不是吧），然後，聽見那個 過去讓多少攘夷志士聞之喪膽的人，說出「你繼續跟我在一起的話也會被伊東盯上喔」 的這種溫柔的話。 土方不是不溫柔，他的溫柔通常會透過彆扭的作法來展現， 也許是在他說出那句溫柔得不像是土方的話之後，總悟真正確定眼前的人， 不再是那個土方十四郎。 所以他決定出手，把眼前這個不是土方十四郎的男人，從懸崖邊親手推下去。 這邊的總悟其實也很小心。 他用了幾次言語上的測試，眼前的這個看起來像是「土方十四郎」的人。 第一次是直接說出「土方先生的無能不能完全怪罪於那把刀吧？」 「土方先生本來就很無能吧？」 土方的回答竟然很大方地承認了這點，「說得也是，我本來就這麼無能。」 這種坦承，跟坦承的內容絕對不是那個土方十四郎會說、會做出來的。 所以為了確保土方沒有在跟他玩遊戲，他很良心地建議土方「把刀扔掉不就好了？」 （這邊我的確覺得總悟異常地善良）土方也完全不彆扭地說出來 自己在這一方面的失敗。 無聊得在自己飲料中吹出泡泡的總悟是真的在做打算了，不過他的下一句， 「這種時候土方先生再不小心的話，會被伊東奪走副長的寶座喔！」 蠻讓我驚訝的，因為他說了伊東，而不是自己。 以我過去對總悟的瞭解我無法去想說這句話的總悟到底心理因素是什麼， （是真的這麼想的良心建議，或者是因為不想讓土方先對自己有所警戒 所以刻意不提醒他以往想要副長寶座的人是他，不是伊東）， 但如果連那句話都當成是總悟試探土方的最後一句考驗，後面推下懸崖的動機 就可以更清楚地刻畫出來了。 「如果我眼前這個長得像是土方十四郎的人竟然連"真正想要副長寶座的人是誰" 這種事情都不記得，這樣的土方十四郎真選組不需要！」 總悟所認識的土方十四郎是那個被壓抑就越能反擊的、不屈不撓的戰士， 如果這麼一推他能夠不落到谷底，甚至反彈從谷底爬回，就當作做好事一般， 要土方欠他一個人情。 而如果他沒有回來，自己在副長之路上就少掉一個障礙，何樂不為。 這是我推測總悟在情感上、策略上之所以對土方這麼殘忍的原因。 ※ 編輯: Nighttide 來自: 208.120.86.38 (11/01 23:47)
推
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我一直認為沖田只是好玩想整他，只是沒到要他死的地步
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所以動亂篇後來知道事情嚴重(咦，才會提出良心建議
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啊嗯瞭解了（笑）我的理解是他真的要土方死
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只是過去土方逃得真的很有技巧所以都躲開了XDD
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這次奪魂鋸，好像只是想看土方會怎麼反應 囧
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推
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原PO認真推!!超有同感 另外大力支持關燈的部份!XD
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因為以前那個墨鏡叔開計程車，他說去撞那個人但是別撞死
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所以土方死了，沖田應該也會很無聊(沒人可整 XD)
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我對那句話的解讀是、撞死太便宜那個人（毆）
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我覺得雖然總悟常使用即效性武器（火箭筒）想殺土方
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可是他也會使用緩效性的手法（例如照片草人詛咒）
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某種方面來說、我覺得S心應該是表現在"慢慢把對方弄死"
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（結局還是死XD）的方面上 個人解讀：P
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這我沒想到這點 XD，不過他在宅方時沒把土方殺掉
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感覺沒有很迫切要他死，這應該只有作者知道了
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我對動亂篇的總悟只有落井下石沒有趕盡殺絕是因為上面
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寫過的、他覺得這個空有土方外表裡子不知是誰的傢伙
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推他下去已經很禮遇了、趕盡殺絕是"土方副長"的待遇
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不是這個OTAKU（你誰啊？） XD 啊嘛強調個人意見..
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結論就是S星人的心真是猜不透啊- -a
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好結論！XD （就是要這樣才有趣啊vVV）
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剛發現少COPY一段，修改。 ※ 編輯: Nighttide 來自: 208.120.86.38 (11/02 00:17)
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是ending得有點XD啦 但個人淺見是 這是S王子S到極致的展現吧
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像拿砲轟土方都直接威脅生命了說 這次騙他藉口是爛了點 但
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總之還是S本色吧～ 當然大西回來繼續鞭策猩猩自然最好
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可是我覺得總悟從頭到尾不是真的要殺土方耶...基本上兩人在
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一起那麼久了，真的要認真的把他幹掉的話，機會真的很多、
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三葉篇裡看的出來，總悟不是真的討厭土方到希望他真的死掉，
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我倒覺得那是他的一種惡趣味吧?
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關於總悟為什麼最後沒有真的殺土方（目前）我也有個人
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看法、只是因為太個人了（配對含）所以不方便寫出：P
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沖田一開始討厭土方是三葉的緣故，可是三葉篇後期
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當他選擇跟著一起去敵陣救土方的時候，應該就已經諒解了
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所以不認為他真的要土方死，我是這麼想啦 囧 惡趣味+1
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我個人的觀察也覺得三葉篇後，沖土兩人的緊繃舒緩了不少
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到動亂篇之所以殘忍的理由上面寫過，之後倒也蠻相安無事
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再講下去會真的講出我覺得改變沖田看法的人^^b 打住打住
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因為說過土方和阿銀很像，可是沖田滿喜歡阿銀的
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所以在沒外力因素下，應該也會喜歡土方，可是不幸有三葉
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才會變那種奇特的關係吧，本質來說應該是不討厭土方的
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反正這兩個關係就是很複雜 囧
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樓上的大人完全講出我打住的部分了XDD 感激
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推
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我也要推樓樓上~XD嗯嗯其實如果我再講下去也會講到一些私心
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所以就先這樣吧xD" 他們兩個人的關係真的滿玄妙的(笑
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最好不要有那種omake，最好不要
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銀時！！（撲） 只是OMAKE咩～在攝影棚而已啊XDDDD
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askeiko
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