Re: [問題] GIG的プロト說自己是生化人,在攻殼中生 …
※ 引述《GALINE (天真可愛CQD)》之銘言：
: → rabbit66376:因為攻殼的世界觀中 進行ghost的複製會劣化且本體會死 06/24 09:14
: 這點是漫畫在故事滿早就開始提出來的概念
: 複製 Ghost 會造成劣化，這原本暗示著 Ghost ...或者說，靈魂的獨一無二性
: 靈魂無法用人工製造，更無法大量複製
: 然而微妙的是，漫畫的核心主軸其實正是在纏繞在否定這件事情上
漫畫並沒有以否定的立場描述這件事
而是以可能性的方式呈現
事實上 最後素子也沒有像傀儡王一樣 脫離shell
雖然傀儡王是以脫離shell的方式存在 (因為它的確是一支程式 一個AI)
並自稱為生命體
但傀儡王本身就是因為缺乏生物的變異性
所以才找上素子 並提出結合的要求
但就結局而言
素子並沒有因為跟傀儡王的結合而脫離shell
(素子雖然換了一個義體 但腦跟脊髓還是原來的)
就結果上反而是肯定shell尚無法脫離的例證
這就相對暗示了 素子不論是基於甚麼理由
都有需要保有shell的必要性
也就是腦跟脊髓還是相對重要的
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這裡需要再次被提及的是
靈魂複製雖然不完整
但卻有例證 表現出可利用這種不完整的複製 製作有高度擬真反應的AI
或許也可以解釋成目前被複製的靈魂 必須藉由AI的輔助才能完成
: 貫徹故事始終對於這點以及自身本質不斷懷疑的素子
是的
由於傀儡師的出現
素子懷疑的不僅是ghost本身可否複製
她懷疑的是她本身是否早已沒有原始的ghost而只是一支程式 一個晶片 一個複製AI
(她看不到自己的腦)
但謎底揭曉時 卻是繞過純粹的複製本身 而用創造的角度來呈現
(被創造的就是傀儡師)
而這同樣反映的是靈魂無法完整複製
雖然可以出現如傀儡師一般模擬度高的程式
(我們無法確認這其中是否有用到不完整的複製方式來製作這樣的程式)
但卻無可避免的需要素子般的有機體來提供演化策略
: 終究是碰到了完全人造的 Ghost 傀儡師
: 原本勉強還站在人類這邊的素子發現自己與對方的本質是如此相同
: 經過好長一番欲聚還迎之後，兩者交尾，打破靈魂與靈魂之間的界線
: 目擊那衝擊的瞬間的巴特就這樣正式被發好人卡，悲痛中說出了經典台詞
: 「莫~~偷~~狗~~~~~~~」
: 漫畫的結局其實沒有說死，巴特面前的究竟是素子、還是素子與傀儡師的合體
: 或是他們的孩子....這無法得到答案。甚至這種沒有答案本身就是作者的一種表態
: 不論如何，原本藉由靈魂無法大量複製而確立的人類靈魂獨特性，在這裡已經被完全撲倒
: 電子靈魂與人類的靈魂，本質是相同的東西
不 事實上 電子靈魂與人類靈魂本質上並不是相同的東西
至少就目前攻殼提供的例證來看
還沒有辦法證實為相同
(畢竟素子雖然獲取了傀儡師的能力 但依然無法脫離shell)
若是複製無損失
靈魂便沒有死亡的問題
即便功能性相同 但思考方式也會完全不同
不會有壽命的概念 對時間的觀念也會不一樣
但實際上的狀況是靈魂複製是會有損失的
所以本體跟複製體本身就有採樣基礎上的差異
這種差異大到需要AI輔助 才有辦法有行為能力
那就本質上來看 也是完全不同
再者 思考的方式
程式的思考方式跟人的神經元是不一樣的
以程式為基礎的傀儡王
只要給予相同的參數就會得到相應的結果
但人的思考方式跟程式並不相同
你很難有一個模型涵蓋每一個人對新事物的反應
並肯定此人會用此種方法改變對舊事物的行為
: 當然這是漫畫的故事，設定跟 TV 版不同也是很合理的就是了
: =====
: 二十年前就在日本漫畫界說出這樣的故事，士郎正宗大概年輕時有在磕藥之類的...
基本上 哲學就是一種用realworld base邏輯推導出的system
士郎正宗 推導的system 只是比絕大多數的漫畫家還詳盡而已
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◆ From: 123.193.197.64
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.197.64 (07/01 18:37)
推
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那讓我們回想一下攻殼的漫畫提到甚麼吧
靈魂複製違法
如果無法定義，你要如何判別是否違法?
這顯然代表一件事
在攻殼的世界觀中 ghost是一種已知可定義的名詞
由於被害者通常無法答辯 所以這也不會是被害人的主觀認定
當然 你可以根據你的情感 "相信"傀儡王擁有靈魂
但這只是一種信仰
就像之前我們曾經討論過的
我們可以確定的 是生物皆有靈魂這樣的一個範圍
這是一個無須爭議也能辨識的前提
但至於傀儡王有沒有靈魂
無法證明
但根據他在數位間不需肉身的行為
(在無法接通網路的情況下 依然可存在於device間運作程式活動)
我們可以確認他擁有AI 程式的特性 這也是已經確認的範圍
事實上 當代的很多AI產品 都具有仿真的人類反應
只是鮮少有像傀儡王一般
同時具有強大入侵能力或轉跳(感染)的特性
(這也是公安追捕困難的原因之一)
而在無法確認[有]的情況下 都應該推定為[沒有]
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.197.64 (07/06 01:26)
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