Re: 最近看完攻殼的一些感想（有捏）

看板Ghost-Shell作者shamanlin (薩滿已死有事燒紙)時間16年前 (2008/07/05 19:03)推噓0(0推 0噓 11→)

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※ 引述《rabbit66376 (逸蒼雲)》之銘言： : 勇於抗命、勇於在戰場上做個人的戰術實驗...etc : 在穩定狀態下，會不會發生都是可預期的 : 但在AI不穩定的情況下 : [隨時]都有可能出現某條指令失效的情況如果一個智能AI的判斷乃是一直線會因為某條指令失效而完全改變的話那這不可能會是智能AI 因為影響智能AI判斷任何事情都不會只經由某條指令如今你百分百認定智能AI會從好好的狀態瞬間變成暴走自然會完全否定智能AI能做的一切事情 : 事實上，素子的世界觀中也只敢用類似馬尾型的 : 而你需要的功能的確可以事先輸入 : 沒理由每買一台機器人你還要重新作新兵訓練... 你這三句完全沒解釋素子為什麼要用思考戰車更別提「素子的世界觀中只敢用類似馬尾型」您這句的根據是哪裡來的？我只看到九課用得很爽非九課的人看到思考戰車也很習慣他的存在而不是「什麼！居然有思考戰車這東西！」 : : 更甚，要是九課人員身處無法下達指令的狀態 : : (瀕死，或是昏迷等等情況) : : 哪種AI比較有機會保護人員安全？ : 如果你期望AI在你昏迷後可以替你彌補你決策上的失誤 : 那你一定是準備回家吃自己了 : 因為這個單位恐怕養AI比養你還便宜... 顯然你完全不懂（或故意忽略？）智能AI的用處他不會受到環境/生理/心理因素的影響 (弱點不同，怕強電磁波什麼的) 在許多肉身人員不適合的環境下智能AI依然能夠正常運作在槍戰的時候要是人員中槍或受到毒氣等等攻擊而無法動作攻殼車都可以持續進行保護人員的工作甚至危險的攻堅也可以由攻殼車打頭陣更別提什麼叫彌補決策上的失誤？您認為只要決策正確人員就絕對可以獲得100%的安全？只要決策正確，槍戰就絕對不會受傷絕對不會中陷阱，絕對不會失敗這叫馬後炮的決策正確 : : 所以碰到塔奇克馬問他的問題，資料庫內也沒有 : : 才會進入當機狀態 : 是的，那麼你期望一個你定義為可以思考的AI替你做出什麼事? 以攻殼的世界來說，擁有強大的火力不怕死，能一定程度自行判斷情況並應變一個可以在任何情況擔任backup的隊員 : : 當然不可能，他們又沒有預知能力 : 所以素子這些活人才會存在 : 不然他們早就沒工作了... 據說一個人只有一個腦袋強如素子也只能同時操作兩三個義體 : 即便馬尾的AI強到可以丟一句「去侵入」 : 你可以叫馬尾去進行A目標的入侵 : 但除此之外 : 你有什麼理由要叫馬尾自己想? : 這是你的工作，也是為什麼你可以領薪水的原因開始扯到領薪水了？為什麼要自己想齋藤：老子比較會狙擊，怎麼侵入關我屁事托古薩：老子動腦袋破案的啦，怎麼侵入關我屁事新人東：我只會體力活（還很嫩），怎麼侵入不會啦巴特：幹老子正在跟四課廝殺，哪有空去侵入啊！這時候他們只要跟AI說「麻煩去侵入一下四課，拜託啦」一切搞定多了一個智能AI，就多了一個不會累，不會疲倦一件事情交代下去就會自動辦好的「人員」而不是沒人下指令，就只會待著不動的「工具」 : : 事先寫好碰到這種情況該執行的程序 : 這樣的基本設計一點都不利害 : 遇到A就執行a : 遇到B就跳開b : 這種單純的判斷式目前很多程式都有因為你直接假設遇到的所有情況都能事先輸入進去 : 你知道為什麼每次素子都會請馬尾或是攻殼車支援侵入? : 因為攻殼車或是馬尾都可以作為跳板 : 一但過於深入被反擊的時候，燒掉的不會是素子的腦當緩衝或backup關這些智能AI啥事照您的論點來說，應該是擔心塔奇克馬會突然在背後捅素子一刀吧 : : 只有塔奇克馬，而不是馬尾 : 你祈求這樣0.000001%的可能性 : 是建立在 99.999999%的風險上 : well...主角的運比較好吧 : 我不會預期自己有這麼好的運氣原來100%的保證失敗會比較好(memo : : 就像軍隊中出現違抗命令的頑劣分子 : : 同樣也會被踢出去一樣 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 那是因為你預期了這些抗命應該是[好]的 XD (這真的是太浪漫了) : 你一直用[人]作類比 : 完完全全的忽略了世界上的[人]都不是全然[好]的 : 也許你擔心死亡、也許你擔心沒有錢或刑期，所以你遵守法律 : 但塔其克馬擔心什麼? : 機器並沒有死亡的概念 : 時間或是金錢對他們而言沒有意義 : 即便擁有相同的智能 : AI在思考基礎上就與人不同 : 更不用說他們思考的運作方式也是不同的 : 所以我不確定你為什麼可以簡單的用人將塔其克馬作類比 : 或是你覺得世界上的人都是照著預期的方向前進的? 原本的兩句就足以說明一切，不再贅述 : 不過我知道你這樣認定的關鍵在哪裡 : 你一直都認為 : AI像人一樣是可以透過觀察來得知適任與否 : 並且觀察的頻率也與人相同不會出現突發狀況 : 然而，只要發生一次溢位 : 就可以把原本算出來是最大值的數字歸零 : 一個算式的沒有預期的執行 : 得到的結果就是差十萬八千里 : 真的要我作類比的話 : 一條鋼筋平常你看不出在承重上有什麼異狀 : 但是要崩彎斷裂只需要一秒不到... : (所以設備必須要定期更換避免老化) 我知道你認定的關鍵在哪裡因為你認為智能AI一定會莫名其妙180'大反轉出錯 : : 你可以把劇中出現的塔奇克馬們當作1.0 : : 然後他們隨時把資料傳回lab去研發2.0 : : 到了第三部，塔奇克馬成長了耶！ : 如果只要[當成]就會具有功能的話... 所以你還是無法解釋為什麼把1.0丟去前線吸經驗可以然後叫塔奇克碼去吸經驗就不行既然您百分之百認定智能AI絕對會突然反撲那我想說明再多智能AI的優點跟監控方法都沒有用了 -- 不屈者難渡人世　給正直者以安眠 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.186.120

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