Fw: [閒聊] CEDEC CGSS：3DCG的更新和實裝的手法

看板GameDesign作者 (zzzzzz)時間3年前 (2020/09/03 21:29), 3年前編輯推噓5(5推 0噓 16→)
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※ [本文轉錄自 IdolMaster 看板 #1VKBYqft ] 作者: zerox1336 (zzzzzz) 看板: IdolMaster 標題: [閒聊] CEDEC CGSS：3DCG的更新和實裝的手法 時間: Thu Sep 3 17:34:34 2020 演講對象： 想在手機遊戲放入3D內容的人 Unity App相關從業人員 重點摘要： 長期運用3D CG的遊戲中3D內容工作流程(workflow) 將已有的模組加入VR內容的開發手法 如何展現偶像魅力的技術 總之跟上次那篇一樣 CGSS+遊戲製作+反正有時間就來翻個 無聊的人可以當作小知識來看 註：製作人指的是偶像大師系列作的粉絲/玩家 https://mobile.twitter.com/imasnews765/status/1301044972364292097 N87翻譯警告 https://imgur.com/AE4qhQr
https://imgur.com/ilyauXC
CGSS：2015/9營運至今的節奏遊戲 登場偶像高達190人 3DCG特徵： SSR模組高達400件以上 3D MV樂曲200以上 https://imgur.com/FeLWj24
MV開發流程 會議： MV討論>技術討論>讓大家知道運鏡演出概念+背景下單(應該是指叫人去找背景資料) 製作： 動作+背景+分鏡製作>導演確認>最終調整 釋出 https://imgur.com/b7WeJyT
想要有真實感的LIVE演出 以お願い！シンデレラ(GRAND VERSION)為例 https://youtu.be/PmE3OFELTbA
1. Call聲：找員工裡的製作人(玩家)錄 2. 舞蹈以外的動作：加入60種以上 -舞台間的移動 -向製作人的撒必死(appeal) -角色間的互動 https://imgur.com/ylOMcRG
2. 舞蹈以外的動作： お願い！シンデレラ(GRAND VERSION)為例 -必要的部分分開拍攝 -因為動作要有所差異(增加真實感)、類似的動作稍微改變後拍攝多次 -舞蹈有三種類(+60種以上) https://imgur.com/hFVyPkV
角色間的互動：擊掌 因為有身高差所以寫死的話會有問題 =>使用IK(Inverse kinematic)調整 (可以參考https://tigercosmos.xyz/post/2020/06/ca/inverse-kinematics/) https://imgur.com/8irey6J
按： IK 簡而言之 就是預先指定一個目標手掌位置後去反推手臂角度等， 找出要怎麼樣才能讓手掌喬到那個位置去 (可以看到擊掌的位置都是差不多的) https://imgur.com/XeTaD9j
想讓偶像彈樂器：Unlock Beat https://youtu.be/AlzqOTcyHaw
課題： 1.體型差 2.慣用手 3.動作捕捉的攝影法 https://imgur.com/EbeuE1V
1.體型差 A. 身高： 準備符合所有身高種類的樂器 https://imgur.com/53Tv7yD
B. 胸圍： -共有五種不同的胸圍 -根據胸圍調整吉他貝斯帶子的位置 https://imgur.com/40lDKBE
2.慣用手 左撇子：直接把動作反轉 發現會被切掉 https://imgur.com/FohtrtW
這邊加入新的鏡頭去拍 https://imgur.com/84RcnTH
3. 動作捕捉的攝影法 -找真實的樂團來拍 -手指的細節特別拍攝 https://imgur.com/FRKnxLH
想要增加鏡頭手法 Mulit(多重)鏡頭 用遮罩把想要鏡頭畫面render(渲染)在一起 於是表現手法大增 https://imgur.com/ieEegrN
想在MV裡不同角色做不同姿勢、動作 Chara Motion Overwrite -在舞蹈中加入不同的動作 -於是表現手法大增 https://imgur.com/yFMZtBP
想要有風吹特效 風的特徵： -風吹時的搖晃感 -能感受到空氣感的演出 https://imgur.com/pcgfjwd
針對頭髮等部分施以週期性的力 產生輕拂的微風效果(太過頭的話會全部纏成一大塊)(不太會翻) https://imgur.com/i1jChn8
特定偶像的特定演出 時間軸分歧功能 -特定的條件下分歧動作、運鏡 -成功做到特定組合才有的特殊演出 https://imgur.com/N5Q7AVx
https://imgur.com/SKgUhSt
衣服3D模組化時的守則 1. 限定面數、紋理(texture)大小 -規定只用顏色的texture一張、光影texture兩張 -如何在限制下達到好表現就各憑本事惹 2. 需要對應所有分鏡、舞蹈動作 -不能在MV中有不自然的地方 -走、跑、彎腰等動作都要注意 https://imgur.com/VtSHmli
想讓背帶的星星動起來(背帶上流動的星星效果) 於是分別使用了 顏色、Specular(鏡面光)、Multi的texture貼圖 https://imgur.com/vVc0FSv
之後再特別寫shader去讓星星顏色變化、移動 (scroll、pendulum) https://imgur.com/RWksPWW
想讓裙襬有裙襬感(拖地) 在地板上增加用來判定地面的碰撞判定 https://imgur.com/O4TK4Cg
這裡來不負責猜一下 可能因為舞蹈動作是用動作捕捉拍出來的 而真實世界不會有啥腳跑到地面底下這種情形 所以他們本來沒在舞台上放碰撞判定 角色其實都是浮空的 為了製造拖地效果才加碰撞判定 補： 另外原文推文提到碰撞吃在手機上會吃不少資源 看來應該是主要原因 https://pbs.twimg.com/media/Eg5EibUU8AAG5_h.png
想附上翅膀 問題是會穿過別人的衣服 https://imgur.com/bnJp9uE
https://imgur.com/F9wfoOs
一樣追加碰撞判定 https://pbs.twimg.com/media/Eg5FLn2UMAUnSlh.png
服裝機能 1. 目標是好看的顏色表現 -各種調整衣服顏色的方法 2. 全員都能穿的上下分開的服裝 -為了模組體型差異而分成上下兩件 https://pbs.twimg.com/media/Eg5FWBcVkAUY6cz.png
偶像的衣服有鮮豔的顏色十分重要 -texture注重光澤色和陰影顏色 細節： 能表現出立體感的光影色 能表現出質感的光澤色及陰影 別的物體的陰影 跟其他物件重疊時的影子 皺褶陰影 https://imgur.com/KtMjvW1
只調整光澤色和陰影色印象就有很大差異 https://imgur.com/GEOcs4i
練習服 -變化多、擴展性高的衣服 -不只顏色、上下件也能有不同組合 https://imgur.com/QomXcql
需要遵守的規則 想要做出全員都能穿的上下件變化、多樣性高的衣服 =>需要確保目前的東西沒事 =>用原本就有的來組合 ==>為了多樣化必須作相對應的模組、同時為了體型差也需要作出相應的模組… https://imgur.com/psR3m0A
17*4 太多惹 https://imgur.com/IskwxVW
於是拆成上下'分開'的兩件一套 這樣只須改一部分其他17種體型就能弄出來 (應該是指要改短褲就改短褲，不用一起調上衣長短的意思) https://imgur.com/CTo68NF
3D劇情的概念 可以感到偶像的親近感 1. 再現偶像間的自然互動 2. 能感到偶像是存在的！ 3. 表現偶像真實存在的世界 https://imgur.com/0I11xpb
1. 再現偶像間的自然互動 [自然的動作？] 使用背景小物件的偶像或偶像間複雜的動作 =>拍攝前先彩排動線、演技等 演出內容、尺寸、小物件的位置等都要確認 https://imgur.com/ii1Ag4X
2. 能感到偶像是存在的！ 真實的音效 =>在臉、腰、雙手、腳放入聲源 https://imgur.com/R1SkADG
3. 表現偶像真實存在的世界 後臺會有其他偶像休息等 休息室會放許多鏡子 表現特殊的世界觀 https://imgur.com/UPK4bQq
1. 記憶體負擔對策 10分鐘以上的內容+模組12個 =>聲音、動作檔案太大 Ex:3D劇情2語音330種、音效470以上 https://imgur.com/NU7L3dg
例子：聲音分開讀取 把不是常駐的聲音分塊(block)管理， 要用時再讀、不用後丟掉 (ex:2話的音效分成5塊) https://imgur.com/eM6dTCI
2. FPS負擔對策 希望維持60fps =>3D畫面東西太多fps下降 -VR 版本負擔約為普通的2倍 -12模組同時出現 https://imgur.com/QZkkzlJ
例子： 鏡子表現：想說一定要在休息室中放鏡子 =>有鏡子的地方負擔大概是2倍 (簡單來說就是他在畫面中畫了兩次一樣的東西所以約2倍) =>反正玩家不會動 針對會出現在鏡中的物件特別設定 減少負擔 https://imgur.com/uYlcDjG
總結： 想要繼續給玩家新體驗， 同時進行許多內容的開發、營運非常重要 而最重要的是… https://imgur.com/819hstG
將 為了讓偶像能在遊戲中閃耀而"追求的遠大目標" 以及 為了讓偶像能"像偶像一樣"而"不能妥協的地方" 這兩點實現的各種方式… https://imgur.com/1wZ4s8L
(各種方式.png 就是上面翻的一大串啦) 另外… https://imgur.com/JKJMYVM
開發人員也都最喜歡偶像了 有誤請指正 (翻了三個小時= =) ======================================= -- 只要你懂卡池 卡池就會幫助你 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.3.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1599125684.A.A77.html
推
09/03 17:39, 3年前 , 1F
用心推
09/03 17:39, 1F
※ 編輯: zerox1336 (118.167.3.107 臺灣), 09/03/2020 17:55:03
推
09/03 18:06, 3年前 , 2F
感謝翻譯
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推
09/03 18:10, 3年前 , 3F
翻譯推
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推
09/03 18:15, 3年前 , 4F
看完。3D劇情只有VR有吧
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09/03 18:16, 3年前 , 5F
CGSS本體好像也能看？ 好像
09/03 18:16, 5F
推
09/03 18:22, 3年前 , 6F
CGSS本體看到的會是鎖視角的影片
09/03 18:22, 6F
推
09/03 18:30, 3年前 , 7F
推翻譯
09/03 18:30, 7F
推
09/03 18:48, 3年前 , 8F
推CY用心 翻譯也用心
09/03 18:48, 8F
推
09/03 19:06, 3年前 , 9F
感謝翻譯 也感謝製作人員工們的愛（肝）
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推
09/03 19:16, 3年前 , 10F
碰撞運算其實蠻吃資源的，所以也能理解為何一開始沒放
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09/03 19:18, 3年前 , 11F
那我拿掉偷懶兩個字好了XD
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※ 編輯: zerox1336 (118.167.3.107 臺灣), 09/03/2020 19:19:56
推
09/03 19:21, 3年前 , 12F
MLTD也是蠻多碰撞判定都不做，2周年和3周年服穿模情況
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多的很……LOS一樣，不過男偶像的衣服大多貼身，除了咲
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哥跟部分和服以外不容易看到穿
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嘛，最重點的理由還是有沒有必要就是了，手機資源少，
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能省則省是最高原則
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09/03 19:25, 17F
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像是這件，可以看到大河左手穿了，但除了這個模式手根
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本擺不到那邊去，做碰撞就是浪費資源(望)
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※ 編輯: zerox1336 (118.167.3.107 臺灣), 09/03/2020 19:29:27
推
09/03 19:30, 3年前 , 20F
講的都很實在的開發議題啊 佛心分享來著
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09/03 19:32, 3年前 , 21F
手穿模按以前的CY大概是把手張開不要貼身體
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09/03 19:55, 3年前 , 22F
感謝翻譯
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推
09/03 19:57, 3年前 , 23F
眉角好多 漲姿勢
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推
09/03 20:08, 3年前 , 24F
老實說 手張開的姿勢怎麼看怎麼怪XD
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推
09/03 20:56, 3年前 , 25F
推
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09/03 20:58, 3年前 , 26F
碰撞不能亂加 引擎寫不好的會非常非常吃效能燒手機
09/03 20:58, 26F
推
09/03 20:59, 3年前 , 27F
感謝翻譯 也謝謝CY把拔～ 不過檔案再繼續大下去 手機真
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09/03 20:59, 3年前 , 28F
的要塞不下了QQ
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09/03 21:00, 3年前 , 29F
以前TEATIME建模一流技術爛到哭 3D碰撞加好加滿 頭髮衣服
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09/03 21:01, 3年前 , 30F
配件家具全都給你碰撞不穿模 結果畫面有第2個人就卡到爆
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推
09/03 21:25, 3年前 , 31F
看不懂 直接推
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: zerox1336 (118.167.3.107 臺灣), 09/03/2020 21:29:41 ※ 編輯: zerox1336 (118.167.3.107 臺灣), 09/03/2020 21:33:07
推
09/03 22:08, 3年前 , 32F
感謝翻譯
09/03 22:08, 32F
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09/04 09:12, 3年前 , 33F
那個衣服的物理碰撞其實應該不佔資源如果他們知道如何調整
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09/04 09:14, 3年前 , 34F
他們要學會懂得不去計算不需要的物件。
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09/04 09:46, 3年前 , 35F
不佔嗎？我覺得為了省資源不放聽起來有點合理的說
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09/04 09:46, 3年前 , 36F
雖然我自己在碰時真的沒考慮過碰撞的資源就是了
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09/04 09:47, 3年前 , 37F
畢竟通常是光線在吃 碰撞要拿來做一堆判斷
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09/04 09:48, 3年前 , 38F
所以覺得推文說的好像很有道理 卻又跟自己的經驗不太
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09/04 09:48, 3年前 , 39F
相同@@
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09/04 10:34, 3年前 , 40F
單個碰撞不怎麼吃 但是要看想做到的精細程度 跟周遭已使
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09/04 10:35, 3年前 , 41F
用量來看啦 如果只限制特定服裝跟場景碰撞而已的話 還好
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09/04 10:36, 3年前 , 42F
如果用傳統膠囊型式還好 但是去搞到蛋形等奇奇怪怪形狀
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09/04 10:37, 3年前 , 43F
的話 還是有點吃效能
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09/04 11:31, 3年前 , 44F
原來如此 那看圖應該還好
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推
09/04 20:55, 3年前 , 45F
一般情況事先算好輸出存檔就好，但現在這個歌的數量跟衣
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09/04 20:55, 3年前 , 46F
服頭髮組合量太多了
09/04 20:55, 46F
推
09/04 21:00, 3年前 , 47F
模擬個七八成，手修小細節就好
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推
09/04 21:04, 3年前 , 48F
Unity自己的插件就能把motion錄下來了，模擬弄差不多後錄
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09/04 21:04, 3年前 , 49F
下來，輸出後存成FBX慢慢修到爽，穿模的地方跟判定弄太大
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09/04 21:04, 3年前 , 50F
的微調都不太用怕
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推
09/04 21:13, 3年前 , 51F
穿地板的問題 IK輸出motion時就做接地了 不太怕
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09/04 21:13, 3年前 , 52F
但他如果實時算衣服就只要衣服要
09/04 21:13, 52F
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