Re: [討論] 看不太懂鋼彈W裡5博士的作法

看板GUNDAM作者 (花盆裡的小小世界)時間5年前 (2018/12/17 01:48), 5年前編輯推噓34(34推 0噓 50→)
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※ 引述《toyhsu (嚕嚕米)》之銘言： : 如題 : 最近看了敗者的榮光，發現聯合軍原本偏向跟殖民地談和 : 已經準備要放棄在殖民地的武裝，對殖民地有威脅的反而是OZ : 反而是鋼彈的活動讓聯合的非反戰派又爬起來 : OZ是特列斯創建的特務組織，但整篇作品又把特列斯英雄化 : 但流星計畫就是巴頓財團跟OZ所計畫的，然後OZ一堆人都不知道 : 最後又搞了一齣全地球戰力VS白色獠牙 : 然後打完說人類要放棄武裝 : 其實蠻黑人問號的 : 一開始不要造鋼彈不就好了，造了又因為巴頓財團的壓力 : 搞了個亂七八糟的流星作戰 : 最後搞的全部勢力卯起來擴充軍備，最後打了一場超級大的戰爭後TV版結束 : 到底一開始的目的是什麼? 流星作戰本的任務是要無論如何都要丟殖民地下去，然後要派五鋼彈鎮壓， 巴頓財團算是殖民地方的鷹派，所以不在意對方是聯合還是OZ，反正都一樣是 長期壓迫殖民地方的勢力。 其實如果沒有流星作戰的話，OZ本來就會控制聯合，只是要花更久的時間。 作品開始的第一個轉折： 五博士知道作戰的真相後才決定把作戰擅自提早，而且只決定各自派鋼彈下去。 這裡的部分推論： 不想鋼彈的技術被濫用，也不能落入聯合手裡，所以只分派攻擊OZ的任務 作品開始的第二個轉折： OZ是反過來利用「鋼彈被派到地球」這部分，假鋼彈之手把聯合總帥幹掉，高 層肅清，從內部取聯合代之。嚴格來說不是OZ計畫了流星作戰，而是一開始就 知道有這個作戰之後，故意無視再找時機利用。 特列斯初期是配合OZ的方針，也叫手下（蕾蒂安）把地球方的主和派和殖民地 非主戰派一起炸死（也就是蕾蒂安丟炸彈炸死莉莉娜名義老爸的那一集），為 的是讓整個地球側都認為殖民地全部倒向鷹派，在這裡OZ的真正老闆可以達成 三個目的： 1. OZ勢力的擴大，取聯合代之 （這部分其實比較像內戰，畢竟地球側在宇宙的據點都是OZ的，聯合的據點本 來也是OZ建的，只要短期密集清掉幾個要塞就可以成功，剩下的就接收和招降） 2.宇宙武裝化，避免殖民地真的有能力反抗 （這部分後來傑克斯開著次代把巴爾吉砍掉，所以實質上沒有完整成功） （但MD工廠的部分有留下來變成最後大戰引子之一） 3.讓鋼彈無用化（在宣傳上直接變恐怖份子的代表） 原本到這段，OZ只要在宇宙軍力和要塞建設完後，把無反抗能力的殖民鷹派收拾 完就好，反正鋼彈化整為零，勢單力孤，殖民地又沒辦法當後援，宇宙軍、陶拉 斯和MD軍力等建立起來後，一個一個慢慢圍殺就好。 特列斯的角色在於作品的第三個轉折：MD的出現讓戰爭改變 就羅姆斐拉原本的目的在於，完成上面三個目的之後，一切交給MD系統，特列斯 也只是用來執行前面收拾聯合勢力的棋子，所以中期特列斯才說自己原本是該退 出歷史舞台的人，因為MD接管戰場後，在人類作戰的意義上便沒有真正的戰爭， 而是羅姆斐拉名下的控制和壓制。 特列斯的真正的英雄化在於他做了一個反潮流的決定，把士兵重新帶回戰場上去 ，讓參戰者全體（無論敵我）決定「聯合─殖民地」這個關係的未來走向。 在這一段比較無法解釋的是傑克斯的轉變，出身地球的他的認同只有自己的母國 ，也不該是殖民地方的代表，這裡要配合劇情的順序來理解： 1.特列斯重新掌權>武裝化繼續，但捨棄MD 2,莉莉娜當女王後提倡完全和平主義 （實際上和OZ的武裝化和財團治國產生矛盾，OZ高層羅姆斐拉原本只想做表面懷 柔，沒想到這女子號召力太強，真的四方來服，反而讓之前採鎮壓肅清的羅姆斐 拉對比之下成為最大壞人） 3.傑克斯以完全和平主義之子現身指控地球的武裝化（同時取得MD和天秤座） 進一步否認地球方的虛偽和平主義的正當性 在傑克斯這一段，變成殖民地側為了和平不得不戰！ （有OZ軍力和財團長久的壓迫） 在特列斯這裡，也變成為了和平不得不戰！ （因為對手是殖民地主戰派坎斯，還有MD的力量和天秤座） 最後一段是W最浪漫也最被人批評的地方，就是兩邊主事者在明明都有能力讓衝 突降低甚至以較小成本的手段取得共識，例如特列斯提出的決鬥，某種程度上 已經是一種可能達成協商的方法。 （誰死誰就輸，不要打戰了大家回家吧，協商給後面的人來做） 最後最後，雖然傑克斯口中說不願意，最後還是接受希洛（作為殖民地和平路線） 的挑戰。 實際上在最後大戰開始前，特列斯和傑克都故意讓兩邊的情勢更緊張，為的是要 耗各自背後勢力的財力和物力（傑克斯這邊耗掉MD，特列斯耗掉MS和武力，以及 堆人命讓大家看看戰爭有多可怕），以及展演戰爭的恐怖性。 所以在劇情上，特列斯說自己每天都在背戰死者人名，背到十幾萬，聽起來很唬 爛，但放在那個世界的情勢下，搞不好是真的有可能的事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.211.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1544982512.A.D93.html
推
12/17 09:17, 5年前 , 1F
先推，總之MD系統造成重覆畫片理所當然的被運用，
12/17 09:17, 1F
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12/17 09:18, 5年前 , 2F
證明業界過了近10年還是沒進步
12/17 09:18, 2F
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12/17 09:19, 5年前 , 3F
(再之前重覆畫片印象最深的是1987的聖鬥士星矢)
12/17 09:19, 3F
推
12/17 09:44, 5年前 , 4F
我覺得最弔詭的一點就是巴頓跟羅姆斐拉都是親OZ側
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12/17 09:45, 5年前 , 5F
一個是家族的財團勢力 另一個是老婆的勢力 然後最後戰爭是
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12/17 09:46, 5年前 , 6F
殖民地鷹派跟羅姆斐拉資源耗光 巴頓搞個無盡的華爾滋
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推
12/17 09:51, 5年前 , 7F
推一個，W真的是史上最浪漫的鋼彈作，可是考究細節人
12/17 09:51, 7F
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12/17 09:51, 5年前 , 8F
物行動又很合理
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推
12/17 10:03, 5年前 , 9F
整部就是特列斯的野望啊 wwww
12/17 10:03, 9F
推
12/17 10:46, 5年前 , 10F
另一個角度來看 這兩個人把戰爭資源都耗盡了
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12/17 10:46, 5年前 , 11F
所以鋼彈的定位變成第三者 不讓任何一方贏或輸
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12/17 10:47, 5年前 , 12F
劇中是用萬年和平號
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推
12/17 12:12, 5年前 , 13F
你整理的好清楚
12/17 12:12, 13F
推
12/17 12:57, 5年前 , 14F
整部真的就是特列斯為了和平下了超大一盤棋XDD
12/17 12:57, 14F
推
12/17 13:30, 5年前 , 15F
妳W系？
12/17 13:30, 15F
推
12/17 14:28, 5年前 , 16F
鋼彈W表面上是浪漫劇,骨子裡是大財團們的代理人戰爭
12/17 14:28, 16F
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12/17 14:29, 5年前 , 17F
只是大財團的棋子們有自己想法才搞成如此
12/17 14:29, 17F
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12/17 14:30, 5年前 , 18F
請參考南韓的財團治國規模放大幾十倍後能類比吧...
12/17 14:30, 18F
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12/17 14:31, 5年前 , 19F
卡特爾家族就是財團,不然那些隨從MS跟沙漠鋼彈製作費哪來的
12/17 14:31, 19F
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12/17 14:33, 5年前 , 20F
諾茵家族也是一個大財團,重武裝鋼彈就是巴頓財團出錢的
12/17 14:33, 20F
推
12/17 14:36, 5年前 , 21F
表面上很浪漫啦,背後可是一大堆錢在流通呢~~
12/17 14:36, 21F
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12/17 14:49, 5年前 , 22F
W當時的觀念還挺先進的,引用恐怖份子跟財團化
12/17 14:49, 22F
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12/17 14:51, 5年前 , 23F
三臺播的時候,我只看的下去打架wwww
12/17 14:51, 23F
推
12/17 15:01, 5年前 , 24F
EW裡真流星作戰也是巴頓財團發動的,財團力量果然強
12/17 15:01, 24F
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12/17 15:05, 5年前 , 25F
巴頓財團跟羅姆斐拉財團弱化後也不會很快解體,還有可能搞事
12/17 15:05, 25F
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12/17 15:17, 5年前 , 26F
P3呢?算白牙殘黨,活動是接續使用資源?
12/17 15:17, 26F
推
12/17 16:08, 5年前 , 27F
推文一路看下來，我一直在想阿姆羅是否就是少了財團
12/17 16:08, 27F
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12/17 16:10, 5年前 , 28F
直接點名支持撐腰
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12/17 16:49, 5年前 , 29F
莉莉娜 有財團撐腰嗎
12/17 16:49, 29F
推
12/17 16:55, 5年前 , 30F
5子應該只有迪歐身世最可憐？希洛的生父也是赫赫有名
12/17 16:55, 30F
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12/17 17:01, 5年前 , 31F
啊 好像離題了
12/17 17:01, 31F
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12/17 17:02, 5年前 , 32F
莉莉娜有迪爾麥優贊助算有財團支持嗎？
12/17 17:02, 32F
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12/17 20:51, 5年前 , 33F
高中時真的看不懂在演啥 後來再看就比較懂了
12/17 20:51, 33F
推
12/17 21:09, 5年前 , 34F
........我居然覺得我看懂W了.....
12/17 21:09, 34F
推
12/17 21:41, 5年前 , 35F
但是無盡的華爾滋跟TV本傳蠻矛盾的就是
12/17 21:41, 35F
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12/17 21:42, 5年前 , 36F
另外w浪漫就浪漫在其實大部分的戰爭都是貴族式的決鬥
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12/17 21:42, 5年前 , 37F
，很少波及平民（零食系統幻想的不算）
12/17 21:42, 37F
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12/17 21:44, 5年前 , 38F
w我比較看不太懂的就是莉莉娜的能量有這麼恐怖喔？
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12/17 21:45, 5年前 , 39F
就是說山克王國的魅力值太大了，逼得財團不得不直接吃
12/17 21:45, 39F
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12/17 21:45, 5年前 , 40F
掉，結果反而變成莉莉娜在裡面硬是反吞
12/17 21:45, 40F
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12/17 22:03, 5年前 , 41F
零食系統是啥 XDDD
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12/17 22:53, 5年前 , 42F
山克王國可以想成歐洲人文主義推到極致的理想型代表
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12/17 22:53, 5年前 , 43F
然後被中古地主和貴族反吞的情況
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12/17 22:54, 5年前 , 44F
對應現實歷史的話，可以把德國現代化失敗導致歐洲現代化
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12/17 22:54, 5年前 , 45F
失敗，變成老貴族統治歐洲的那種情況
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※ 編輯: ineis (1.168.211.161), 12/17/2018 23:02:35
推
12/18 01:48, 5年前 , 46F
因為TV跟華爾滋的監督跟編劇不一樣阿，矛盾很正常
12/18 01:48, 46F
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12/18 01:49, 5年前 , 47F
除了機體設定，我個人覺得華爾滋完全違反TV設定= =
12/18 01:49, 47F
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12/18 01:51, 5年前 , 48F
後來出的冰結的淚滴就更無言了....
12/18 01:51, 48F
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12/18 02:14, 5年前 , 49F
冰結就吃書啊，不止設定連劇情也吃掉了
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12/18 02:17, 5年前 , 50F
但從TV到OVA到冰結，都算是隅澤克之
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12/18 02:19, 5年前 , 51F
以個人期待來說看官方有沒有要以OVA來重畫敗榮的劇情（喂
12/18 02:19, 51F
推
12/18 09:00, 5年前 , 52F
希洛的生父是赫赫有名，但他是特務而非有錢人啊；養父可能
12/18 09:00, 52F
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12/18 09:00, 5年前 , 53F
還有著比較高的社經地位。
12/18 09:00, 53F
推
12/18 09:12, 5年前 , 54F
冰結也是隅澤阿，那吃書量實在...不過TV還有其他編劇
12/18 09:12, 54F
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12/18 09:13, 5年前 , 55F
拉著，之後隅澤為主後就整個跟TV劇情大亂鬥了
12/18 09:13, 55F
推
12/18 09:17, 5年前 , 56F
順道一提神代創寫的舊TV小說版其實也很不錯
12/18 09:17, 56F
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12/18 10:29, 5年前 , 57F
希洛是設計里歐的總工程師，算OZ的高層
12/18 10:29, 57F
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12/18 17:07, 5年前 , 58F
這幾部都還好 G-UNIT比較像來亂的 世界觀跟設定都走鐘了
12/18 17:07, 58F
推
12/18 17:54, 5年前 , 59F
G-UNIT就鴇田光一強姦原作設定的糞作啊
12/18 17:54, 59F
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12/18 18:14, 5年前 , 60F
快20年前有次跟同學雞同鴨講,就是因為海德拉鋼彈的線控炮!
12/18 18:14, 60F
推
12/18 20:34, 5年前 , 61F
TV版小說好評，而且寫了一個不用接EW的結局
12/18 20:34, 61F
推
12/18 22:30, 5年前 , 62F
上次不知道在哪裡看到G-UNIT的動畫 機體變形超帥
12/18 22:30, 62F
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12/18 22:32, 5年前 , 63F
好像叫傑納姆斯跟音速鋼彈
12/18 22:32, 63F
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12/19 01:00, 5年前 , 64F
那部變形我現在會先想到4格那個失敗wwww
12/19 01:00, 64F
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12/19 09:33, 5年前 , 65F
雙子座鋼彈跟改造配件L.O. Booster
12/19 09:33, 65F
推
12/19 11:20, 5年前 , 66F
零食系統應該只能看到發胖的未來
12/19 11:20, 66F
推
12/19 15:43, 5年前 , 67F
推。
12/19 15:43, 67F
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12/19 15:51, 5年前 , 68F
零式系統還可以治失憶和腰痛呢w
12/19 15:51, 68F
推
12/19 18:07, 5年前 , 69F
冰結小說最大的價值應該是愛情長跑二十年的星星王子和白
12/19 18:07, 69F
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12/19 18:07, 5年前 , 70F
雪公主終於結婚了吧XD
12/19 18:07, 70F
推
12/19 20:14, 5年前 , 71F
子安真的帥爆，超喜歡傑克斯
12/19 20:14, 71F
推
12/20 10:21, 5年前 , 72F
死黨兄弟的兒子都長大變二代主角了自己才終於求婚成功 XD
12/20 10:21, 72F
推
12/20 15:35, 5年前 , 73F
G-UNIT有這麼慘喔? 有沒有更細節的討論文章推薦
12/20 15:35, 73F
推
12/20 19:34, 5年前 , 74F
冰結的結婚有點抄希臘故事奧德賽的橋段
12/20 19:34, 74F
推
12/21 03:31, 5年前 , 75F
GUNIT以前好像是在強棒上面連載 只記得故事好像很無聊就是了
12/21 03:31, 75F
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12/21 12:52, 5年前 , 76F
除了可以看吉翁克鋼彈跟大薩姆鋼彈對打以外，劇情就
12/21 12:52, 76F
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12/21 12:52, 5年前 , 77F
沒太多亮點
12/21 12:52, 77F
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12/21 12:52, 5年前 , 78F
雖然可以看到次代出來串場，但也沒啥意義
12/21 12:52, 78F
推
12/21 18:19, 5年前 , 79F
我有漫畫 劇情忘了
12/21 18:19, 79F
推
12/22 19:37, 5年前 , 80F
我還是搞不懂傑克斯為什麼突然跑去當殖民地代言人
12/22 19:37, 80F
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12/22 19:38, 5年前 , 81F
雖然理解殖民地要找個精神領袖
12/22 19:38, 81F
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12/22 19:38, 5年前 , 82F
可是傑克斯好像沒什麼動機
12/22 19:38, 82F
推
12/23 08:47, 5年前 , 83F
我猜……傑克斯是為了配合特列斯的計畫才去殖民地的
12/23 08:47, 83F
推
12/23 22:37, 5年前 , 84F
猜到好基友的計畫，順便把殖民地主戰派一起抓出來
12/23 22:37, 84F
※ 編輯: ineis (1.168.217.125), 04/11/2019 02:49:19
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