Re: [討論] 大家覺不覺得SEED的短髮女艦長很可惜？

看板GUNDAM作者 (花盆裡的小小世界)時間7年前 (2018/08/26 04:18), 7年前編輯推噓31(31推 0噓 35→)
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※ 引述《ASTRAY (Luka病患者)》之銘言： : ※ 引述《hazel0093 (我永遠喜歡水原叡智佳)》之銘言： : : 鋼彈SEED有巨乳女艦長，跟短髮女副長娜塔爾 : : 桑島法子配音，所以必死無疑 : : 領導能力非常高，遠遠強於瑪琉，如果沒有HD補正瑪琉在種篇幾乎等於廢物 : : https://youtu.be/v9d72G7V_Eg?list=PLJV1h9xQ7Hx9grjnKaAXVuWLMJOBzWo1V&t=1054
: : 所以因為這樣被地聯高層高升抓去當艦長，瑪琉則送去升天 : : 但是娜塔爾手段果斷歸果斷，但是對主角群感情很深，出手的時候還是先閒話家常 : : 最後拉討厭的金毛男一起陪葬，不知道瑪琉知不知道主天使號最後的情況 : : (照理說逃生艇不應該只有紅毛女那條) : : 短髮女是不是死得很可惜？？？ : 是有點可惜，但是戰場上運氣本身也是實力的一部份 : 大家最愛講的主角威能絕對少不了好運的成分 : Seed第一話瑪琉艦長就因為基拉躲過兩次致命攻擊: : 1. ZAFT綠衣小兵放冷槍被反殺 : 2. 阿斯蘭彈切要用戰鬥小刀捅瑪琉結果看到基拉愣了一下收手後退 從編劇的部分來說，瑪琉原本就是要留下的角色之一，這部分不能說是運氣而是 命運。 : 瑪琉指揮能力是普通，但算不上笨 : 基拉用主角威能，穆大叔豁出性命保護 : 能力普通但是幸運A 對上 能力強是幸運E 你把指揮和領導能力混在一起啦 劇情裡瑪琉和娜塔爾的差別在於，前者會顧及人情感性面，後者只理性思考，甚至 會為了執行命令而不去思考手段正當性的程度。 以部下對上級的眼光來看，兩者所累計的人望和陰德是有差異的。 雖然SEED有很浪漫劇的成份，但穆會去擋砲（通常會被解釋成是保護瑪琉） ，或基拉自由鋼彈天降神兵，瑪琉絕非只靠幸運，而是累計下來的，部下或同僚 對上級的認同。 娜塔爾能做到的是以階級指揮，以及戰術的精準考量，上面的YT片段能反映的 只有這些。 （事實上娜塔爾的指揮有一點強迫症的成份，細到武器模式、引爆模式或小設定 都要干涉的時候，其實也表示她並不信任部下的能力） （而戰術的達成也可以從事情簡報、平時的戰術教範、操練等去補強部下的能力） （所以其實如果上司是娜塔爾這種的，部下要嘛就是像資優生領悟力能升很快， 但一般人不只不會成長，甚至還會被壓抑自己其他適性方面的人力） 但要以人望或認同作為積極動力， 瑪琉反而是更適合的人選。大天使號的共同體生活基本上是瑪琉建立起來的， 而這是娜塔爾做不到的事。 當然裡面各種成份的組成和分佈要分析起來又是很複雜的情結。 攤開來說，娜塔爾和瑪琉的具體差別，就是娜塔爾只看考卷分數和歷年成績單， 瑪琉至少還會從其他地方的觀察、或把部下的個性和習慣考慮進去來分配工作。 : ACGN幾乎都是幸運高的活到最後 : 隆美爾元帥戰功比古德林上將多 : 但是前者倒楣被捲進暗殺希特勒事件，只能選擇被判死刑或是自殺，沒辦法活到戰後。 : 後者頂多因為跟希特勒吵架被免職，至少還有命活到戰後寫回憶錄 : 可樂桑瓦就算常常站在主角群對立面，幸運S 就是人生贏家 : 洛克兄雖然是主角群，被製作群砍幸運值就是只能領便當 洛克昂那段，比較像是洛克昂自主決定放棄徹退機會，以私情復仇取代 職責，也就是說是某種自我放棄。這段並不能單純以戰場的幸運論來解釋。 要說剎那從洛克昂繼承什麼的話，並不是戰技、判斷力或責任感等較具體的 東西，而是洛克昂在做決定的當下就知道自己始終不能走過「自我」的心魔， 但眼裡只有鋼彈這個象徵的剎那可以做到也可以跨起，所以對剎那而言，他 不可能去批判洛克昂的決定，因為剎那其實了解到人的侷限，但不認為這種 侷限是罪或是缺點，反而要承認侷限和缺點（就像他接受洛克昂的死一樣）， 才能懷抱著變革的可能性。 事實上從TV到劇場版，剎那從洛克昂的繼承一直都是「要代替他去看這個改 變的世界」。 所以要說洛克昂運氣不好嗎?的確也是。但要說洛克昂失去一切嗎?也未必。 至少他坦白的自我承認是非常積極的，而這種精神有一部分活在剎那身上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.206.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1535228318.A.6DF.html ※ 編輯: ineis (1.168.206.105), 08/26/2018 04:31:17
推
08/26 05:44, 7年前 , 1F
精闢
08/26 05:44, 1F
推
08/26 10:22, 7年前 , 2F
推論點獨到
08/26 10:22, 2F
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08/26 10:23, 7年前 , 3F
穆:我不當人類啦JOJO!! WRYYYYYYYYYYYYYYYYY!!!!!
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推
08/26 10:59, 7年前 , 4F
娜塔爾離開是好事阿 這種管理方式一定會讓拉克絲.卡加莉
08/26 10:59, 4F
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08/26 10:59, 7年前 , 5F
翻臉...根本叫不動有實力的人...
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推
08/26 11:02, 7年前 , 6F
低階軍官光靠階級是壓不住統帥級人物的~~~
08/26 11:02, 6F
推
08/26 11:40, 7年前 , 7F
那打人臉兩次的布萊德偏哪一個
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08/26 15:19, 7年前 , 8F
以聯邦來說應該也是鐵打的營舍 流水的兵
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08/26 15:20, 7年前 , 9F
正常軍隊統御下是不可能讓你弄成私家軍 動畫看看就好
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08/26 15:22, 7年前 , 10F
沒有基拉趕到在獨眼巨人時就該滅團了
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08/26 16:43, 7年前 , 11F
布萊德的識人能力其實很高，只是個性上使他採用的管理方式
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08/26 16:43, 7年前 , 12F
看起來很父權。
08/26 16:43, 12F
推
08/26 17:38, 7年前 , 13F
人和這點說得不錯，不過主天使號那邊我覺得應該是編劇
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08/26 17:38, 7年前 , 14F
沒有塞人念火控之類的...照道理說地連應該是拿了不少
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08/26 17:38, 7年前 , 15F
人才填旗艦的，結果演到像艦長過勞
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08/26 21:11, 7年前 , 16F
主天使搞不好是為了老闆所以臨時調新兵上去吧?
08/26 21:11, 16F
推
08/26 21:29, 7年前 , 17F
娜塔爾是艦艇運作人員,瑪琉是MS開發人員,所學都不同吧
08/26 21:29, 17F
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08/26 21:31, 7年前 , 18F
只是瑪琉會帶心,娜塔爾比較冷酷,不過以那情形下也沒辦法啦
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08/26 21:32, 7年前 , 19F
娜塔爾那時不用粉紅當人質威脅對方退兵,大天使號就會被打沉
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08/26 21:32, 7年前 , 20F
主天使號運作人員可能還是娜塔爾自己挑的
08/26 21:32, 20F
推
08/26 23:15, 7年前 , 21F
西瓜教練只要會人和還是可以留在隊上
08/26 23:15, 21F
推
08/26 23:43, 7年前 , 22F
瑪琉不算西瓜啦,艦上就她階級最高啊,她指揮能力普普
08/26 23:43, 22F
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08/26 23:46, 7年前 , 23F
瑪琉有辦法讓穆跟基拉作戰到底,不然艦上逃兵一堆有可能吧...
08/26 23:46, 23F
推
08/27 03:50, 7年前 , 24F
推 00講的非常有同感
08/27 03:50, 24F
推
08/27 09:21, 7年前 , 25F
推
08/27 09:21, 25F
推
08/27 17:52, 7年前 , 26F
像nba總教練 人和常常比戰術能力還重要
08/27 17:52, 26F
推
08/27 20:52, 7年前 , 27F
與戰神同行 自然不會有逃兵~~~~
08/27 20:52, 27F
推
08/27 22:15, 7年前 , 28F
瑪琉是因為積積陰陰德(口吃)太多所以人望好，幸運S
08/27 22:15, 28F
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08/28 12:09, 7年前 , 29F
演習的時候,主天使劍橋反應不及格阿www
08/28 12:09, 29F
推
08/31 21:30, 7年前 , 30F
娜塔爾那不是強迫症而是因為主天使號整艘船都是新手，別
08/31 21:30, 30F
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08/31 21:30, 7年前 , 31F
忘了大天使號是新銳艦但地聯唯一有過實戰經驗的只有AA眾
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08/31 21:30, 7年前 , 32F
，甫上船與其讓新手胡亂操作不如親自指揮來得更有效率
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推
09/01 07:49, 7年前 , 33F
AA眾好歹也是共患難過來 再加上是原定AA的軍官們
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09/01 07:50, 7年前 , 34F
主天使號看起來更像是政治正確優先選的組合
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09/01 07:50, 7年前 , 35F
娜塔爾畫面上有帶過很不滿這批船員不是?
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推
09/03 22:44, 7年前 , 36F
小說裡，娜塔爾有忍不住懷念AA眾
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09/03 22:45, 7年前 , 37F
懷念雖然是一群烏合之眾，但卻比主天使正統體系練出
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09/03 22:45, 7年前 , 38F
來的兵強太多了
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09/04 00:33, 7年前 , 39F
地連只有作兵器強=w= 訓練機制不知道出了甚麼問題www
09/04 00:33, 39F
推
09/04 06:23, 7年前 , 40F
官方故意設定的吧? 地連無論是人口.資源都遠勝扎夫特歐普
09/04 06:23, 40F
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09/04 06:24, 7年前 , 41F
訓練機制好一點的話,其他勢力一下就被輾過去了...
09/04 06:24, 41F
推
09/04 11:48, 7年前 , 42F
我覺得跟主天使號阿茲萊爾跑來有關 大概被安插很多政治
09/04 11:48, 42F
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09/04 11:48, 7年前 , 43F
正確但是無能的傢伙
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09/04 11:49, 7年前 , 44F
地連一個沒有發揮好的小設定是 主要的三個勢力裡面
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09/04 11:49, 7年前 , 45F
大西洋聯邦一直有意無意的在坑歐亞邦聯
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09/04 11:50, 7年前 , 46F
所以不一定是訓練機制問題 而是其他的政治鬥爭
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09/04 11:50, 7年前 , 47F
(當然SEED因為集中戲份在AA眾上 這部分描寫幾乎沒有
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09/04 12:01, 7年前 , 48F
幾個王牌/教官也是很威啦.別跟超調比就好w?
09/04 12:01, 48F
推
09/04 20:09, 7年前 , 49F
歐亞邦聯在宇宙要塞跟阿拉斯加各被坑一次
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09/04 20:10, 7年前 , 50F
宇宙要塞那次很明顯是派系問題想得到機體跟情報
09/04 20:10, 50F
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09/04 20:11, 7年前 , 51F
0083也是啊,穿的軍服都一樣哪知分三個派系,沒說明還會奇怪
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推
09/04 20:22, 7年前 , 52F
AA眾不算烏合之眾啦,只是一群被追殺又被當棄子被迫變強的人
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09/04 20:23, 7年前 , 53F
他們不把潛力逼出來求生存就只有爆掉掛掉的份,如此而已
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09/04 20:25, 7年前 , 54F
還有幸運值S的艦長跟幸運值S++的穆,活下來機會大增
09/04 20:25, 54F
推
09/04 22:00, 7年前 , 55F
能活下來其實是拉克絲的功勞 送出強力的核動力MS~~~
09/04 22:00, 55F
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09/04 22:01, 7年前 , 56F
之前一直被壓著打 陷入苦戰~~~~
09/04 22:01, 56F
推
09/04 22:05, 7年前 , 57F
到了SD也是 一失去自由就陷入苦戰 直到拉克絲再釋出2台~
09/04 22:05, 57F
推
09/04 22:14, 7年前 , 58F
另外再加上3台山寨黑色三連星 5台核動力MS 大逆轉~~~
09/04 22:14, 58F
推
09/05 13:59, 7年前 , 59F
愈來愈覺得拉克絲就跟城戶沙織沒兩樣
09/05 13:59, 59F
推
09/05 23:07, 7年前 , 60F
粉紅女皇本來就是最強(誤
09/05 23:07, 60F
推
09/07 21:17, 7年前 , 61F
粉紅會提供新銳機,城戶只給聖衣就叫聖鬥士用生命拼,還是有差
09/07 21:17, 61F
推
09/09 19:15, 7年前 , 62F
新銳機和聖衣的差別在哪裡？
09/09 19:15, 62F
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09/10 13:33, 7年前 , 63F
毫髮無傷到完結跟你不是還有生命嗎的差別
09/10 13:33, 63F
推
09/10 13:44, 7年前 , 64F
但沙織好歹有中箭、水淹、血漬之類的, 粉紅只在納涼
09/10 13:44, 64F
推
09/10 20:48, 7年前 , 65F
粉紅有保鑣.私軍.MS.軍工廠以及艦隊~~~
09/10 20:48, 65F
推
09/10 21:03, 7年前 , 66F
會爆種 可是編劇不讓她上場開MS~~~~~XD
09/10 21:03, 66F
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