Re: 最近重看0083的心得

看板GUNDAM作者 (花盆裡的小小世界)時間6年前 (2017/11/04 18:06), 6年前編輯推噓6(6029)
留言35則, 9人參與, 6年前最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《Roshiel (Roshiel)》之銘言: : ----------防雷分隔頁---------- : 距離上次看0083已經過了十幾年了啊,這次重看的感觸跟當時差很多啊。 : 這次看完的第一個感想就是:「服從命令果然是軍人的天職。」在0083中 : ,充份的示範軍紀渙散是件多麼恐怖的事情。 : 0083故事是敘述從卡多奪取GP02後開始的星塵作戰,說穿了就是殘存吉翁 : 勢力的恐怖攻擊而已,由於0083刻意排除了富野鋼彈中的NT,而且對於戰鬥 : 的寫實花了很大的心力去描述,戰鬥描述應該是這部作品最值得一看的地方 : ,對於OT的戰鬥細節、後勤補給等部分都會較富野鋼彈來的仔細,也是這作 : 品最讓人推崇的地方。但是劇情部分實在讓我無法恭維。 : 次外就是這次的主角群選擇很特別,選了浦木宏(一個OT測試駕駛員)來擔 : 任主角,這次的主角方真的很特別,以往鋼彈的主角雖然多半有些中二,但 : 是最後的結果多半是好的、良善的。 : 但0083的主角可以說根本就是來亂的。 : 從一開始GP02被搶走之後,浦木為了跟前輩爭奪鋼彈的駕駛權,擅自開MS : 出去私鬥(中二事蹟1)。阿爾比翁的艦長完全無法掌握底下的駕駛員只好找受 : 傷的巴寧格大尉協助(無能事蹟1)。上宇宙之後浦木因為跟妮娜嘔氣私自開沒 : 有校調好的鋼彈出去迎敵(明明巴寧格都要借你GM開了)導致鋼彈大破(中二事 : 蹟2),之後還賭氣逃兵去幫吉翁修理MA(中二事蹟3)。之後艦長明知浦木難以 : 控制且不服軍令仍然把GP01Fb給他駕駛(無能事蹟2)。 : 經過卡多核彈攻擊後,主角方抗命取得GP03D,這邊感覺還好,畢竟很多 : 時候都會這樣演出,畢竟當時環境迫使主角方如此做,只是露雪特真的是死 : 的莫名其妙且不值。後期西瑪艦隊反叛後,浦木跟艦長居然為了私怨直接抗 : 命(保護Solar System)去攻擊西瑪艦隊,這個舉動直接影響殖民地的墜落, : 很少看到主角方如此亂搞且導致嚴重後果的啊。之前第一次看的時候會覺得 : 戰鬥很不錯,但這次看就真的對主角方的行動整個傻眼,難怪一直說「服從 : 命令果然是軍人的天職」,劇情讓主角側如此中二亂搞,讓我看起來的感覺 : 很不舒服啊。 : 不過,0083反派就經營的不錯,卡多、迪拉茲畢竟是恐怖份子,打著大義 : 的幌子說些好聽話來欺騙世人也是理所當然的,重點是西瑪這個角色,實在 : 是令人欣賞,乍看之下西瑪是單純的惡役角色,實際上是聯邦安插的臥底, : 她把臥底的掙扎糾結演的很好,令我印象最深的就是當她表明自己是臥底時 : ,但阿爾比翁抗命對西瑪艦隊發動攻擊,手下勸她撤退時,西瑪大喊:「你 : 叫我撤退去哪裡啊?」一語道破臥底的心酸與無奈。當看到浦木駕駛GP03D轟 : 掉自己旗艦後,西瑪更是崩潰:「你到底是站在哪一邊的啊?」,唉~臥底真 : 的不好當啊。 : 再來就是0083也有承襲富野鋼彈一貫的反戰思想,他把戰場上的荒謬與衝 : 突描寫的不錯,是不錯的優點。 : 缺點的部分也是有,我比較不能接受的就是0083雖然號稱是沒有NT的怪力 : 亂神與過度英雄主義,但是劇中還是英雄味十足,卡多開無雙如入無人之境 : (後期拿到諾爾吉魯之後更是誇張),主角方急於接收GP03D且馬上取得高度戰 : 果,這些威能跟富野的NT比起來毫不遜色。 : 最恐怖的就是劇中男女主角慘不忍睹的感情戲,富野的感情戲很跳痛大家 : 知道就算了,怎麼換個導演了,感情戲卻依然不能看,如果把感情戲全部拿 : 掉可能會好一些啊。 : 十餘年後重看0083,看到的是精細的手繪戰鬥、令人無言的白目主角群、 : 一枝獨秀的西瑪臥底血淚史、慘不忍睹的感情戲,果然長大之後會看到不一 : 樣的東西啊。 1.太陽系統最後無法燒掉殖民地是聯邦自業自得。 開頭講軍紀,但聯邦事實上因為派系而實際上有兩套上以的指揮系統。 亞爾比翁沒有追擊與否其實並不阻礙卡多打爆太陽系統控制艦的結果。 事實上如果亞爾比翁沒介入,太陽系統搞不好更快爆掉。 從 GP02裝核彈,西瑪交換資料事件、GP03封存到太陽系統的佈署,下級單位 (包含亞爾比翁)都是在背後政治目的被隱瞞之下接受命令。易言之,劇中 所有出現的聯邦軍事單位,包含整個觀艦式的編成都是賈米多夫派用來自立 政權的籌碼,講難聽點亞爾比翁是抗命,講好聽一點亞爾比翁如果上了殖民 地改了航向,至少還可以一拼一下,以制衡賈米多夫派的興起。 要講誰出賣聯邦,就是賈米多夫出賣聯邦。 2.接收GP03並不是取得戰果,而是要以戰果做政治籌碼。況且要真正阻止才算 戰果。在這點上,賈米多夫派在一開始就有主場優勢(西瑪交換資料事件沒 有阻礙真正星辰作戰的進度就是明證) 3.理論上來說,GP01駕駛應該在落在巴寧格頭上(戰鬥經驗、資歷等),完全是 提拔後進的良識才讓浦木破格。私鬥部分蒙夏等老兵其實要負一半責任。而且理 論上浦木其實沒有脫離部隊控制,這和把裝備化為私用還是有一點灰色地帶的差 別。 (演習的地點還在特林頓基地進行測試的場地內,也就是首集片頭GM特裝型在 飛的那一塊) 4.西瑪部分,因為基西利亞派在吉翁殘部本來就不討好(暗殺基連的污名), 才有親賈米多夫的選擇。與其說臥底,西瑪的派系本來就不夠純血。 (基連是為了吉翁至上,連主和談的老爸都敢殺的純血派) 在0079終戰時,基西利亞派的西瑪本來就死路一條,迪拉茲聯手單純是運氣好, 迪拉茲也知道為了生存,西瑪和聯邦有來往, (所以卡多才質疑迪拉茲為什麼連“這種人”也要用) (並不是掛著吉翁的人的都是大義,而是基連派的人才能稱大義) 重現不列顛作戰時並沒有算到聯邦有太陽系統的殺著,不然西瑪即使外洩資料 ,聯邦本身是無法阻止的。 (太陽系統是賈米多夫派事先就有的規劃,聯邦部分派系都不知道有在動用, 而這個規劃的前提要確定殖民地轉向) 星辰作戰的真正用意是讓阿克西斯休養生息,最好的結果是讓阿克西斯可以趁機 和聯邦談判而取得自治權。然而西瑪的臥底和賈米多夫的抬頭使得聯邦主和勢力 無法成為做出真正的「政治決定」。 0083實際上是政治劇而非軍事劇。 以軍紀來解,就無法明白為何西點軍校為何有「當命令不正當時可拒絕服從」的 道德課程。反而是誤解軍紀。軍紀向來是為了更上位政治思想服務而非服從。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.35.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1509789968.A.6B6.html

11/04 18:11, 6年前 , 1F
軍人盲從,只會犯下更可怕的道德和戰爭罪行。
11/04 18:11, 1F
※ 編輯: ineis (36.227.35.194), 11/04/2017 18:36:37

11/04 18:48, 6年前 , 2F
大推
11/04 18:48, 2F

11/04 19:29, 6年前 , 3F
推推
11/04 19:29, 3F

11/04 20:06, 6年前 , 4F
不認同這篇的解讀 西瑪海兵隊被排擠是因為冠上毒氣的汙名
11/04 20:06, 4F

11/04 20:07, 6年前 , 5F
跟她是基西利雅旗下無關 不然如果是強尼來登看看卡多會
11/04 20:07, 5F

11/04 20:07, 6年前 , 6F
不會說這種話
11/04 20:07, 6F

11/04 20:10, 6年前 , 7F
而且後續搬移阿克西斯的NT研究重鎮也算基西利雅派底下啊
11/04 20:10, 7F

11/04 20:11, 6年前 , 8F
還有外傳蠻多也都算基西利雅派的
11/04 20:11, 8F

11/04 20:22, 6年前 , 9F
西馬的污名確實主要來自毒氣 但就是吉翁內部派系間暗潮
11/04 20:22, 9F

11/04 20:24, 6年前 , 10F
洶湧 才會那麼武斷的以汙名切割西馬 星辰作戰聯邦打得
11/04 20:24, 10F

11/04 20:26, 6年前 , 11F
亂七八糟就因派系大頭罔顧百姓 執意要以己派系主導作戰
11/04 20:26, 11F

11/04 20:28, 6年前 , 12F
內應情報獨享 作戰規畫排除友軍 連能及時趕到的戰略兵
11/04 20:28, 12F

11/04 20:28, 6年前 , 13F
器都以官僚程序為由扣著不用(有能力且來得及操作的只有
11/04 20:28, 13F

11/04 20:29, 6年前 , 14F
阿爾比翁艦 從航行位置 艦艇支援 技術專才 都只有他們
11/04 20:29, 14F

11/04 20:31, 6年前 , 15F
就因為賈米豆腐對政敵的暗中制肘/政治包裝近乎天衣無縫
11/04 20:31, 15F

11/04 20:32, 6年前 , 16F
所以埔木側的抗命獨斷才這麼理所當然 實際上阿爾比翁隊
11/04 20:32, 16F

11/04 20:34, 6年前 , 17F
只是在老闆失勢 喪失情報物資協調甚至任務執行權之後
11/04 20:34, 17F

11/04 20:35, 6年前 , 18F
嘗試把直屬老闆的元命令-追擊卡多艦隊執行到底而已
11/04 20:35, 18F

11/04 20:36, 6年前 , 19F
當然當然 他們喪失了職權 但那是被非直屬長官剝奪的 當
11/04 20:36, 19F

11/04 20:37, 6年前 , 20F
下賈米豆腐也未真正上台 越界指揮本就非完全正當 更重
11/04 20:37, 20F

11/04 20:38, 6年前 , 21F
要的是 廣大人命財產的危機就在眼前 而自方或有能力挽
11/04 20:38, 21F

11/04 20:39, 6年前 , 22F
救...因此阿爾比翁隊雖有挽回顏面等可議動機 但令他們
11/04 20:39, 22F

11/04 20:40, 6年前 , 23F
下最後決心的卻是殖民地攻擊的殺傷力與自己有能亦有責
11/04 20:40, 23F

11/04 20:41, 6年前 , 24F
至於違抗命令踰越本分踰越權限那些 前面說過下令的賈米
11/04 20:41, 24F

11/04 20:41, 6年前 , 25F
豆腐巴斯克等在程序在動機上更加可議
11/04 20:41, 25F

11/04 20:44, 6年前 , 26F
至於西馬 就全然只是個吉翁大義的髒手套犧牲品
11/04 20:44, 26F

11/04 21:06, 6年前 , 27F
不認同這篇。所謂的不服從是站在更高的道德立場
11/04 21:06, 27F

11/04 21:11, 6年前 , 28F
不能作為軍紀鬆弛的藉口
11/04 21:11, 28F

11/04 21:15, 6年前 , 29F
提拔後進用在浦木身上我也是科科
11/04 21:15, 29F

11/04 21:49, 6年前 , 30F
阿爾比翁隊在西瑪已經表明是臥底,要跟聯邦軍聯手保護
11/04 21:49, 30F

11/04 21:50, 6年前 , 31F
Solar System,但依然執意攻擊,導致大混戰實在很無言
11/04 21:50, 31F

11/04 21:51, 6年前 , 32F
好歹也假裝一下至少暫時少一個敵人,也不用多方作戰
11/04 21:51, 32F

11/06 09:01, 6年前 , 33F
迪拉茲之前就知道西馬有暗通聯邦了嗎?
11/06 09:01, 33F

11/07 23:46, 6年前 , 34F
西瑪三年間沒靠吉翁還能讓艦隊活下來,迪拉茲必定心底有譜
11/07 23:46, 34F

11/08 01:11, 6年前 , 35F
要先看漁獲量吧w?
11/08 01:11, 35F
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