Re: [討論] 有哪個開大型機體的女角是真的很強嗎

看板GUNDAM作者 (ソロモンの偽証)時間9年前 (2015/05/28 23:03), 9年前編輯推噓29(29080)
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: → nimaj: 語意有點誤會 昆曼莎原本是設計給哈曼開的 而不是哈曼想開 05/20 22:49 : → nimaj: 昆曼莎 = Qeen Master 這不用再多說了吧 XD 05/20 22:51 : → amontillado: 想知道"設計給哈曼開"的設定出自哪邊??? +1 05/21 10:47 原來nimaj大大所言是推論,不是真的有設定; 本以為是真的有譬如說像RX-78 NT-1 Alex,寫明白是要設計給阿姆羅開, http://goo.gl/lx9iBK 但只因為種種原因所以終戰都未移播到白色基地上。 這樣就有一些討論空間, 個人有些和nimaj大的不同見解,也來聊聊提供n大參考。 重點在本文第5、6頁開始,前面這幾頁可任意忽略。 也還好沒有官方設定NZ-000クィン・マンサ是要設計給哈曼駕駛, 不然就算腦補再多直接被設定洗臉也是枉然,對吧? : → nimaj: 這不需要文獻吧? 新吉翁的象徵機 然後新吉翁的領導者是哈曼 05/22 02:36 沒文獻設定當然也無妨,純推論有推論的樂趣。 但大大您nimaj一開始用"斷言"的方式提供這樣的訊息, 容易他人誤以為真的有這樣的設定,個人認為這是不妥的。 : → nimaj: 哈曼=>新吉翁的領導者=>駕駛新吉翁的象徵機Qeen Master 05/22 02:40 : → nimaj: 不就是很簡單的推演? 不然Qeen Master要設計給誰開? =.= 05/22 02:40 不好意思,個人認為這是靠不住的推論; 真的要問NZ-000 クィン・マンサ Queen Mansa (aka Quin Mantha) 給誰開? http://www.gundam.info/content/967 http://goo.gl/DWjs6j ja.wikipedia 就劇中演出和目前既有設定,就是給普魯プル系列之一來開 (其他プル系列就去開量産型キュベレイ)。 クィン・マンサは、その型式番号「NZ」が示す通りネオ・ジオン (NEO ZEON) の 象徴として開発されたネオ・ジオン軍最大にして最強のニュータイプ専用MSである。 設計NT專用機+開發人工NT普魯系列,作為Axis軍備計劃之一, 劇中就演的很清楚了。 撇開克雷米的叛變導致這些NT機和普魯系列都被搶走這件事, NZ-000本來就是從普魯系列中,挑一個ACE來開。 個人臆測,這才比較可能所謂的"簡單推論"。 : → nimaj: 有些大型MA就只是戰略兵器 05/22 02:46 : → nimaj: 但Qeen Master明顯就是象徵意義大於戰略意義 05/22 02:48 NZ-000クィン・マンサ 象徵意義大於戰略意義???? 首先, 1)請問這個說法的立基是什麼??? 從設定來看,製造NZ-000的目的就是要投入戰場上使用的實戰兵器, 它當然可以是象徵性的旗艦機,不過當成實際率領新人類部隊作戰的重型MS也沒問題。 http://goo.gl/DWjs6j 全身に多数のメガ粒子砲やファンネルを備える。また、肩部バインダーには 巨大なメガ粒子偏向器を搭載し、攻撃・防御の両面において他機の追随を 許さない。スラスターも大出力を確保しており、この種の巨大兵器としては 機動力にも秀でている。 個別の戦闘単位としてはまさに最強と言える性能を持つが、その分だけ搭乗者に も高い能力を要求するため、グレミー反乱軍内において本機の性能を引き出せる パイロットは、事実上強化人間であるプルツーのみであった。 2) 至於nimaj所言"戰略兵器"; 想請教的是,UC紀元中有哪一台MS/MA是足可匹備戰略兵器這四個字??? 還是nimaj大您混淆了戰略、戰術的定義? UC裡的"戰略"兵器, 應該是像Solar System或是Colony Laser/ソーラ レイ那種,才叫戰略兵器。 戦略兵器 http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/7973.html 至於像GP03-D這種的機動兵器,應該都還稱不上是戰略兵器, http://goo.gl/OsEyXz 「MSの汎用性とMAの攻撃力を兼ね備えた機動兵器」というコンセプトで、 試作1号機と同じく「クラブ・ワークス」が開発を担当した。宇宙空間での拠点防衛 NZ-999ネオ・ジオング也是,最多就是被稱作拠点攻略用巨大MA,如此而已。 : → nimaj: 宣稱強大用的 好比洛耶季爾 夜鶯 新吉翁克 05/22 02:50 所以被卡多(ガトー)稱為把吉翁象徵具現化的ノイエ・ジール Neue Ziel (AMA-002, AMA-X2, AMX-002) 讓卡多駕駛; 卡多是什麼?? 是王牌駕駛員、是吉翁殘黨軍裡人望功蹟皆高的軍官, 但卡多這個人本身應該不會是什麼吉翁殘黨的"象徵"吧? (特別是在政治意義上) 最多了不起就是デラーズ艦隊/吉翁殘黨的王牌駕駛員這種形象象徵吧? 這應該還不足以和"吉翁的象徵"化上等號。 但讓他開AMA-002出現在戰場上,對於吉翁兵來說當然就有激勵士氣的作用和形象。 所以設計一台機體要當成旗艦機來代表吉翁, 不必然以領導人親自駕駛旗艦機/象徵機為要件。 : → nimaj: 覺得不用太拘泥於官方啦 XD 05/24 13:30 : → nimaj: 當時新吉翁配得上Qeen Master這稱號的 除了哈曼女王 05/24 13:30 : → nimaj: 還能有誰 XDXD 05/24 13:31 [☆重點☆重點☆重點] 當時新吉翁的象徵人物/精神領袖,你要叫公主也好、叫Queen也好, 在名義上也不是哈曼,而是ミネバ・ラオ・ザビ(米涅芭・拉歐・薩比)。 ハマーン・カーン(哈曼)是攝政、是Axis勢力吉翁殘黨的實際掌權者, http://goo.gl/qg629W 宇宙世紀0083年8月9日、父マハラジャ・カーン死去。 8月11日、シャア・アズナブルの推挙でミネバ・ラオ・ザビの摂政に就き、 事実上のアクシズの指導者となる。 但在劇中,真要排"女王"或"精神領袖"的順位, ハマーン絕對是在薩比遺孤之下。 "女王"兩字,真的要說; 在劇中了不起只是像マシュマー・セロ(馬修馬)之類的followers,對哈曼的暱稱。 而"個人印象中" (影片不在手邊暫時沒辦法一一來看), 就算是マシュマー、キャラ・スーン(卡拉遜)他們, 也是用"ハマーン様"來表示他們對哈曼的熱情, 和女王、Queen云云更是沒有關係。 更不用說在劇外,尊稱哈曼為女王, 是鋼彈迷們喜歡這個角色而發展出來的暱稱。 所以再強調一次,單純論: "新吉翁象徵--女王/公主(薩比遺孤象徵) --設計一台有女王名號的MS,來反饋象徵新吉翁" 這個推論的概念沒問題,個人也同意; 但如果照nimaj大進一步所云--機體名稱有queen,就代表是設計給哈曼開; 個人認為這是過度推論。 更不用說"新吉翁的queen",根本就不是哈曼的事實。 至於說NZ-000クィン・マンサ要給誰開? 當然,不太可能給ミネバ・ラオ・ザビ開; 本回文一開始提道了; NZ-000是NT專用機,而人工NT普魯系列早在Axis回到地球圈之前就已經在開發, 合理的推論當然是普魯系列來駕駛, : 推 colorsnows: 確實是個很有趣的推論(機體名與火力及象徵意義) 05/24 14:14 : → colorsnows: 不過n大你後來有點筆誤,是mantha(mansa)不是master 05/24 14:15 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.253.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1432825404.A.B33.html

05/28 23:13, , 1F
GP02的核彈應該可以算是戰略兵器
05/28 23:13, 1F
查了一下,應該是定位在"戰術性"核武裝備; http://goo.gl/ZgkulJ 戦術核を装備することを念頭において造られた。

05/28 23:22, , 2F
象徵那邊真的腦補,舊吉翁難道有迪金專用吉翁克嗎? XD
05/28 23:22, 2F

05/28 23:22, , 3F
沒 我記得是寫戰術核彈 但是實際破壞力是戰略級
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05/28 23:23, , 4F
迪金專用吉翁克<--跟Bandai說,搞不好魂商店真的來賣
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05/28 23:23, , 5F
=w=
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※ 編輯: amontillado (36.237.253.217), 05/28/2015 23:24:30

05/28 23:30, , 6F
另外我一直覺得原本的 クィン 是 Quinn (智慧),只是後
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05/28 23:30, , 7F
來英文定名為差一個音的 Queen 了...
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05/29 00:25, , 8F
我再重申一次 迪金有迪金大帝號!!!!!!
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05/29 00:25, , 9F
05/29 00:25, 9F

05/29 01:21, , 10F
推這篇
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05/29 01:26, , 11F
推認真考究
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05/29 01:27, , 12F
雖然就時代背景 個人並不認同Queen Mansa一定給普露等開的
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05/29 01:29, , 13F
個人認為Queen Mansa也算在被搶走的NT機裡面
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05/29 01:31, , 14F
而同樣由哈曼來駕駛新吉翁象徵Queen Mansa也還是合理的
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05/29 01:32, , 15F
哈曼女王 大家都知道是戲稱 但原由也是哈曼是實質領導者
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05/29 01:33, , 16F
由哈曼來駕駛新吉翁象徵 這並沒有衝突 也不會不合理
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05/29 01:35, , 17F
好比夏亞逆襲時 吉翁的旗機 沙沙比就是由夏亞來駕駛
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05/29 01:36, , 18F
旗機不見得由領導人駕駛 但也可以是領導人 不是嗎?
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05/29 01:39, , 19F
而且哈曼也是喜歡親赴戰場的領導者 會沒有配旗機的打算?
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05/29 01:40, , 20F
這其實都還有討論空間啊 XD
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05/29 03:35, , 21F
推迪金大帝 自己就是自己的象徵 自己開自己 超煞氣
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05/29 04:00, , 22F
而且當時哈曼可以說是新吉翁最強的MS駕駛員
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05/29 04:03, , 23F
比之於0093的夏亞 0096的佛朗托 不也都是類似的定位跟設定?
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05/29 04:11, , 24F
把旗機交給最強的戰士兼領導者 很多部動畫也是這種走向
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05/29 04:12, , 25F
按照這種走向來推論 不覺得也很合理嗎? XD 
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05/29 05:30, , 26F
但不合設定,哈曼超愛她的白丘,從Z開到ZZ沒想換過。
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逆夏時最強的機體阿法阿吉魯,還是給一個不是吉翁人的
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05/29 05:30, , 28F
小屁孩開走...
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05/29 05:46, , 29F
在Gundam Fact Files記載,哈曼座機白丘是新吉翁頂點
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05/29 05:47, , 30F
的象徵,不能隨便投入戰場所以不計戰力,因此才開發
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05/29 05:47, , 31F
昆曼莎作為戰力。
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05/29 08:51, , 32F
白丘在ZZ有再改良嗎?看戰況跟其他媒體設定,白丘在ZZ還是
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05/29 08:51, , 33F
一等機能莉0.0
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05/29 11:13, , 34F
推整理分析,個人同意luciferii,雖說由哈曼來開不成問題
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也不會不符邏輯,但哈曼已有自己的坐騎了並沒有更換的意
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思,所以不是為了她而設計的吧
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05/29 11:14, , 37F
從這個方向看的話*
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還有 32 則推文
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卡多也好,還有羅莎米亞,以及後來的羅妮,不分駕駛能力高低
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05/29 20:31, , 71F
都相當辛苦,精明一點的人不會去開什麼大型機來自虐啊
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05/29 23:09, , 72F
身為指揮官卻親自上戰場是種很不負責任的行為
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05/29 23:10, , 73F
逆夏裡,夏亞就被幕僚這樣碎念
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05/29 23:50, , 74F
羅莎米亞辛苦是因為強化後精神不穩定吧?
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05/30 00:30, , 75F
不才請教設定上丘貝雷除了感應砲還有強在哪?若跟青椒比呢?
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05/30 01:35, , 76F
強在駕駛和人氣XD 光論機體性能白丘當然不能跟青椒比
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05/30 02:00, , 77F
邱貝雷跟青椒至少差了七八個世代吧
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05/30 02:01, , 78F
大概就像二戰的戰機跟F22這種差距
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05/30 09:46, , 79F
沒差到那麼多。不過光比單顆感應砲的火力就差很大了
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05/31 19:12, , 80F
05/31 19:12, 80F

05/31 23:02, , 81F
某部分理解不能 官方給的英文明明就是Quin-Mantha
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05/31 23:03, , 82F
另外相信當初ZZ製作時並沒有特別考慮哈曼要不要開
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05/31 23:04, , 83F
不過版權方的遊戲有作出可能性(白紫塗裝哈曼駕駛)
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05/31 23:05, , 84F
以戰鬥而言 哈曼開這台的話裘多就不會樂勝了
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05/31 23:06, , 85F
唔 找到了 英文部分原來官方自己就有兩種寫法
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05/31 23:07, , 86F
算了 反正萬代幹這種事已經很多次
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06/01 01:03, , 87F
就算只靠丘貝雷,要是哈曼沒放水的話真的會同歸於盡吧...
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06/01 01:18, , 88F
機體相性對哈曼而言太不利了 雖然我也認為憑哈曼的
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06/01 01:18, , 89F
能力 如果她不自爆裘多還是只能吃土XD
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06/01 12:48, , 90F
哈曼真的強到靠北 開丘貝雷還能跟ZZ抗衡
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06/01 12:49, , 91F
駕駛能力可能僅次於阿姆羅
06/01 12:49, 91F

06/01 17:09, , 92F
如果大家都用腦補當設定,是要討論啥…
06/01 17:09, 92F

06/01 18:57, , 93F
哈曼女王就對傑特放水放超大的
06/01 18:57, 93F

06/01 19:21, , 94F
理解不能+1 クィン是Quin クイーン才是Queen不要諧音自
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06/01 19:21, , 95F
己亂掰
06/01 19:21, 95F

06/01 19:21, , 96F
日文片假名沒學好也該求證吧?
06/01 19:21, 96F

06/01 21:21, , 97F
官方本來就有兩種寫法啊 上面blackgetter兄不就說了?
06/01 21:21, 97F

06/01 21:22, , 98F
要推文也好歹往上看一下
06/01 21:22, 98F

06/01 21:23, , 99F
我就是看過白紫塗裝的Queen Mansa的畫面才這麼說的啊
06/01 21:23, 99F

06/01 21:24, , 100F
本來白丘就不太可能沒有後繼機 而整個ZZ最像後繼機的
06/01 21:24, 100F

06/01 21:25, , 101F
不就是Queen Mansa? 不用亂推 很直接的去想 就好...
06/01 21:25, 101F

06/01 21:31, , 102F
可惜GOOGLE不到 不知有沒有人神圖一張? XD
06/01 21:31, 102F

06/01 23:00, , 103F
亂入 白紫クィン・マンサ http://0rz.tw/sCDnj 這個嗎XD
06/01 23:00, 103F

06/01 23:38, , 104F
對啊 話說這圖原來 http://tinyurl.com/pwvnz5o 就有了 XD
06/01 23:38, 104F

06/01 23:38, , 105F
Queen Mansa (Haman Karn Custom)
06/01 23:38, 105F

06/02 11:58, , 106F
這...這是宇宙帝王佛利札配色??
06/02 11:58, 106F

06/04 00:38, , 107F
這篇就講了Queen跟哈曼沒關係啊,終究還是個人推論
06/04 00:38, 107F

06/04 20:47, , 108F
推那張白紫配色的圖~~~
06/04 20:47, 108F

06/23 18:11, , 109F
腦補不能當作設定好嗎...
06/23 18:11, 109F
文章代碼(AID): #1LPouyip (GUNDAM)
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