Re: [閒聊] 布萊德在獨角獸中權力也太大了吧?

看板GUNDAM作者 (半瓶醋)時間10年前 (2014/06/21 16:56), 10年前編輯推噓30(30推 0噓 79→)
留言109則, 20人參與, 最新討論串5/7 (看更多)
※ 引述《kidd125 (redwine)》之銘言： : 布萊德上校，隆德貝爾隊的指揮官。 : 在獨角獸中率領著隆德貝爾隊，好像是議長的直屬部隊。 : 火力強大，配屬眾多MS和新銳機。 : 艦上還有ACE。 : 最後還反叛了議長， : 代表聯邦軍方扣留了女BOSS。 : 整個隆德貝爾雖然直屬議長但根本就林有德個人的武裝私兵， : 在逆夏的時候隆德貝爾不是只是個問題人物(阿寶)或被邊緣化的校官(有德) : 所編制出來的獨立部隊(棄嬰) : 怎麼到了獨角獸一躍成為艦隊等級的規模啊。 : 聯邦的其他精銳艦隊和將官呢? : 感覺有德要在拉普拉絲事件後掌握聯邦也不是件難事。 : 最後只有上校真的是怪怪的XD 以軍隊體系的情況來看，布萊特其實挺黑的， 所以他的官階到了實戰部隊司令官之後一直不升上去， 其實一方面是他不懂得當官，另一方面也是他自己不想 ＵＣ小說裡頭有提到有很多政客想和他合作推他當將軍掌握實權 可是布萊特都一直沒有答應～ 至於他的官階嗎，其實我覺得你可以把他想成是美國航空母艦的艦長，控制著整 個戰鬥群，然後接受來自白宮的指令進行任務。 如果有看過湯姆克蘭西的小說，就會知道美軍基本上艦長都是中校與上校職等， 即使是潛艦的部隊司令官，也不一定會是將軍，在小說恐懼的總和裏頭， 原先在獵殺紅色十月故事裡頭擔任美軍潛艦艦長的角色，已經是潛艦部隊司令官， 然而他的職等只不過是准將，而且在小說當中一直是用另一種稱呼－將軍候選人 來稱呼他，正式職等仍舊是上校，這一點可能和美軍艦長自行裁量權很大有關係， 至少在該小說當中，雖然艦隊司令一直有質疑手下的艦長的決定，但是都一直沒 有強硬命令手下艦隊的劇情出現。 所以我個人覺得聯邦軍的艦長應該也是比較像美軍艦隊的體制，每一位艦長有 滿大的個人裁量權，而布萊特雖然是隆德貝爾部隊的司令官，可是官階頂多也 只是准將狀態（就是所謂的將軍候選） 我自己是覺得隆德鈴鐺部隊在ＵＣ裡基本上已經越來越像迪坦斯， 基本上部隊的忠誠是對著布萊特而不是聯邦， 不同的是布萊特沒有讓自己展露野心罷了。 ＵＣ的劇情最後以我來看，隆德貝爾算是武裝政變了，他們不但突入議長所在 的基地，而且還攻擊了駐守在當地的ＭＳ防衛，且強行進入指揮部，事實上根 本就是武裝政變，所以在這種情況之下他想要逮捕誰都可以，因為指揮部事實 上已經被隆德貝爾控制了 -- 男人是一種很悲哀又很容易控制的動物，因為他們往往拼了命的取悅異性，或是從各種媒 介取得任何可以引起性幻想的事物，甚至還因而犯下強姦或是偷窺等大小不一的罪，但是 追根究柢，目的卻只是想要從自己的身上擠出那麼5C.C的液體而已。 粉絲團 http://www.facebook.com/VinegarFilmCafe?ref=hl -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.51.95 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1403341014.A.C68.html ※ 編輯: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 17:00:51
推
06/21 17:36, , 1F
沒那麼嚴重吧就是獨立部隊的行動而已
06/21 17:36, 1F
推
06/21 17:51, , 2F
獨立行動部隊抗命搞自己上司還不嚴重嗎
06/21 17:51, 2F
最好是不嚴重，你可以想像總統府上空忽然間降落一艘航空母艦，然後所有週邊憲兵 忽然都被拿鎗指住，甚至還有裝甲車被擊毀，然後該部隊司令官大搖大擺的進入 指揮部質問總統你怎麼可以怎樣怎樣～ 說真的動畫當中布萊特決定要直接從地球上方直接降落到指揮部的時候 我可是感受到一陣熱血沸騰～好爽啊！
推
06/21 18:03, , 3F
林有德: 石頭什麼的，叫泰坦三出來推就好啦!!!
06/21 18:03, 3F
推
06/21 18:10, , 4F
標準清末地方豪強 曾國藩 左宗棠之流
06/21 18:10, 4F
推
06/21 18:42, , 5F
動畫中有提到隆德貝爾以突襲檢查為名義，所以也不算是真
06/21 18:42, 5F
→
06/21 18:42, , 6F
的要政變
06/21 18:42, 6F
基本上布萊特做的事情大大踰越他個人的職權，而且已經動用了武力了，這就是政變 至於他想要用找廁所為名義都不是什麼問題，事後是要自己稱王或是改國號為恐龍帝國 或是只是純粹為民喉舌，把他心目中的爛官換掉，或是根本沒幹嘛歸還決定權都沒有辦 法掩飾他已經用武力攻擊政府指揮部的事實。 ※ 編輯: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 18:50:11
推
06/21 19:16, , 7F
這叫斬首行動 林有德的野望
06/21 19:16, 7F
→
06/21 19:25, , 8F
跟曾國藩一樣 有"心"的話 他想幹啥就幹啥
06/21 19:25, 8F
→
06/21 19:34, , 9F
用"政變"這詞之前 應該先謹慎地了解定義http://ppt.cc/jOeM
06/21 19:34, 9F
推
06/21 19:38, , 10F
其實有沒有越權，要看聯邦的頭是議長？還是總統吧？
06/21 19:38, 10F
→
06/21 19:38, , 11F
隆德貝爾直屬中央的話，對幹議長其實只是職權內的工作吧
06/21 19:38, 11F
→
06/21 19:38, , 12F
？
06/21 19:38, 12F
隆德貝爾是“直屬”中央，代表中央還是在他之上，他受中央的指揮，他不是"在"中央 只要隆德貝爾的指揮官不是總統本人，依照體制內的規則，他就不應該越權對民選的領袖 （議長？）的決定有意見，尤其是還使用了武力～ 我看了維基條目的政變定義，布萊特的行為怎麼看都是政變啊，他顯然身為一個獨立部隊 指揮官(軍隊），無法同意政府單位的決定，於是率領艦隊強行進入指揮機關企圖要阻止 這個決定（軍事政變），這不是政變什麼才是政變啊？ 基本上和凱薩不服從羅馬命令，率領第十三軍團越過盧比孔河根本就是一樣的行為啊～ 還有一部電影“赤色風暴”講的也是類似的事件，潛艦的艦長和副艦長對於是否發射 核彈意見不一，於是副艦長強行解除艦長職務，基本上這的確算是兵變，只是規模 比較小罷了，布萊特的行為應該不比我講的這兩個案例獨特吧？ ※ 編輯: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 19:56:41
→
06/21 20:14, , 13F
那照您的意思 原來布萊特企圖奪取政權或改變政治體系啊
06/21 20:14, 13F
發射太陽能系統的決定，他本來就沒有權利插手，他插手就已經是奪取政權了 如果你要說他沒有成功阻止太陽能系統發射所以不算 可是偷東西失敗被抓難道就不是偷東西嗎？ 另外，他都已經逮捕人，清君側了（逮捕插手政權的財團首腦）， 你覺得他沒有改變政治體系？就算是小小的改變也是改變啊 樓上說的好，清末時期李鴻章 張之洞在八國聯軍進犯之時主張的東南自保 事實上就是政變，因為地方勢力不肯服從中央的政策命令， 基本上就已經是政變了，更何況布萊特是用武力直取中央？ 動畫在結束時沒有提到布萊特接下來會做什麼事情，但是若以實際狀況來說 布萊特都已經下了狠招，如果他沒有企圖去改政治體制，只能說他實在是太傻～ 畢竟做都做了，他處的狀態甚至比0087年幽谷佔領達卡的狀態還要優越 如果他甚至沒有安插自己這邊的人 在政府單位裡頭，他交出軍權回家後有可能活得下去嗎? 以議長這邊的立場來說吧 如果今天你在辦公室開會，你的下屬帶一批人沖進來打了人 抓走和你有共生關係的金主，阻止你做某個決定 然後又說這件事情我們就當沒發生過～你還是上司，我還是你的下屬， 不知道你會不會再信任這個下屬？誰知道他下次會不會一不滿意你的決定 又打一次人？ 布萊特這麼做已經是不歸路，之後他如果不做一些保護自己的髒事， 回家就等著被解職入獄，然後被暗中槍決掉吧 只能說如果不孝子幾年後還能夠被布萊特下令處決，代表布萊特還在決策層當中 那麼可以說布萊特這次，一定有放自己的人在政府裡頭保護自己的 ※ 編輯: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 20:46:59
推
06/21 20:44, , 14F
哪需要放……政府裡本來就一堆幽谷的人lol
06/21 20:44, 14F
→
06/21 20:47, , 15F
另外 議長有把軍隊當私軍叫 還與財團交相賊 衛星雷射看起來
06/21 20:47, 15F
→
06/21 20:47, , 16F
也算是私自動用 以隆德貝爾(幽谷)當時的影響力 真要追究起來
06/21 20:47, 16F
→
06/21 20:48, , 17F
他也是吃不完兜著走
06/21 20:48, 17F
→
06/21 20:49, , 18F
結局這種壞人給財團扛 擬阿卡馬健在 對他來說還比較好解決= =
06/21 20:49, 18F
擬阿卡馬健在，就可以控訴政府單位企圖攻擊自己人淹滅證據， 布萊特就成為正義的維護者 擬阿卡瑪和臘瓦錄尼加被擊毀，布萊特就只剩下兩條路，被逮捕下獄或是乾脆心一橫 把整個體制變成自己的～ 只能說畢思特走體制內的財團影響力來改變遊戲規則，布萊特走體制外完全不管遊戲規則 硬要比擬的話，畢思特財團就是台灣的郭台銘，他發怒，政府就被逼得要為他改變遊戲規 則。 至於布萊特嘛～請自行想像，擁有ＭＳ的太陽花部隊嗎？ ※ 編輯: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 20:55:51
推
06/21 20:55, , 19F
UC能不能接上不肖子/F91其實是超大的問號.......
06/21 20:55, 19F
推
06/21 21:03, , 20F
太陽花也擁有憲法保障 算體制內
06/21 21:03, 20F
我得更正我的比喻，太陽花和隆德貝爾完全不一樣 太陽花和隆德貝爾最大的不一樣是隆德貝爾是軍人，問題是台灣這邊目前 根本就沒有受歡迎的軍方部隊這種東西，比較貼切的比喻應該就是類似 很有正義感的海巡總隊指揮官吧？
推
06/21 21:04, , 21F
no 畢斯特跟布萊德說穿了都是特權階級在玩
06/21 21:04, 21F
→
06/21 21:04, , 22F
還有郭關公不屬於中立立場 畢斯特既不屬於聯邦
06/21 21:04, 22F
→
06/21 21:04, , 23F
只是畢斯特有個同路人在幫他們包裝
06/21 21:04, 23F
→
06/21 21:05, , 24F
也不屬於新吉翁 根本沒有討到利益
06/21 21:05, 24F
推
06/21 21:06, , 25F
\而隆德貝爾則是基於自己實權硬上... 反正聯邦軍老早一盤散沙
06/21 21:06, 25F
※ 編輯: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 21:10:43 ※ 編輯: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 21:15:51 ※ 編輯: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 21:19:22
推
06/21 21:39, , 26F
其實已經比較像軍閥的概念了 林有德誓師北閥
06/21 21:39, 26F
推
06/21 21:49, , 27F
恐龍帝國 布萊德大帝XDDDDD
06/21 21:49, 27F
推
06/21 21:53, , 28F
你還是要看布萊德擁有的權力到哪裡吧 這部分其實沒什麼
06/21 21:53, 28F
→
06/21 21:54, , 29F
設定直接明說 假設他擁有獨立調查權並且可以像憲兵一樣
06/21 21:54, 29F
→
06/21 21:55, , 30F
赤色風暴跟隆德貝爾差很多喔,赤色副艦長主要目的是確認
06/21 21:55, 30F
→
06/21 21:55, , 31F
向上查X級 那也不會說不通 反正就推說 我也不知道原來
06/21 21:55, 31F
→
06/21 21:55, , 32F
這事件是議長在搞鬼 之類的
06/21 21:55, 32F
還有 39 則推文
還有 9 段內文
→
06/22 00:23, , 72F
更是鬥得很厲害。如果同樣情形延續到Unicorn，以聯邦這
06/22 00:23, 72F
→
06/22 00:23, , 73F
種軍頭政府的情勢，是不是政變都是軍頭子事後說了算。
06/22 00:23, 73F
→
06/22 00:24, , 74F
因為軍權遠大於議會權，所以前面才有人說議長去打賈米
06/22 00:24, 74F
→
06/22 00:24, , 75F
搞不好才會被認為是政變。
06/22 00:24, 75F
※ 編輯: bpf1980 (123.194.51.95), 06/22/2014 00:33:33
推
06/22 02:12, , 76F
隆德貝爾跟迪坦斯差很多 迪坦斯是貫徹地球菁英主義思想的
06/22 02:12, 76F
→
06/22 02:12, , 77F
隆德貝爾只是獨立部隊 而且沒有像迪坦斯那樣拉幫結黨
06/22 02:12, 77F
→
06/22 02:14, , 78F
另外迪坦斯是用來威嚇殖民地勢力的軍閥組織 隆德貝爾頂多
06/22 02:14, 78F
→
06/22 02:15, , 79F
就是反恐打擊部隊
06/22 02:15, 79F
→
06/22 02:17, , 80F
UC7隆德貝爾空降的時後說的是"動用搜索權" 其實比較像是
06/22 02:17, 80F
→
06/22 02:19, , 81F
憲兵搜索其他部隊 我能想到比較接近的單位是憲兵特勤隊
06/22 02:19, 81F
→
06/22 02:20, , 82F
政變至少要到類似達卡演說這種程度 讓中央政治權力移轉
06/22 02:20, 82F
→
06/22 02:22, , 83F
而且重點是透過佔領議會...議會和夏延基地在政治意義上
06/22 02:22, 83F
→
06/22 02:22, , 84F
完全不同 用政變說並不妥當
06/22 02:22, 84F
推
06/22 02:25, , 85F
至於議長 就是剛好在搜索的時候遇到了...
06/22 02:25, 85F
→
06/22 03:32, , 86F
如果布萊德壓制的是總統府或立法院的話確實就是政變，
06/22 03:32, 86F
→
06/22 03:34, , 87F
但布萊德只是使用獨立搜查權突擊檢查軍事基地而已
06/22 03:34, 87F
→
06/22 03:36, , 88F
議長？有任何見的了光的情報說議長剛好在那邊嗎？
06/22 03:36, 88F
→
06/22 05:50, , 89F
議長在那且準備打雷設是極機密吧,動畫裡都有說打了就變成新的
06/22 05:50, 89F
→
06/22 05:52, , 90F
盒子,所以LB搜索不知在幹麻的祕密基地沒什麼問題
06/22 05:52, 90F
推
06/22 11:51, , 91F
我說過了 設定在哪裡 請你拿出來 不用回我些五四三的
06/22 11:51, 91F
→
06/22 11:51, , 92F
設定沒寫的 就是腦補 我要你提出設定的出處 你還是繼
06/22 11:51, 92F
→
06/22 11:51, , 93F
續拿你腦補的東西在回我 那我也只能說那只是你的幻想
06/22 11:51, 93F
→
06/22 11:51, , 94F
現實就是根本沒有那麼多細節的設定所以根本也無從論斷
06/22 11:51, 94F
→
06/22 11:51, , 95F
實際狀況 如果你要繼續堅持己見 請便 反正那天官方真
06/22 11:51, 95F
→
06/22 11:51, , 96F
的做出更細的設定或給出結論 這個問題才會真正有答案
06/22 11:51, 96F
哎～我都說了那是在我看來了，您就不用跟我發脾氣了，設定本來就沒有去解釋這些啊？ 動畫當中也是只有議長沒有總統啊，再來就是有人說隆德貝爾是憲兵機關的話 這一點也是沒有明確的設定啊～大家都馬是看圖說故事， 只能說我的眼裡看來布萊特在ＵＣ裡頭做的事情就是軍人是干涉內政 違抗上級命令，這無論在歷史的哪一個時期都其實不是常規 樓上說道聯邦軍閥化，看起來就真的是那麼一回事， 幾乎都事私兵和私兵的戰鬥，對於部隊指揮官的忠誠高過聯邦這個名義上的政府機關 做到那種程度如果還在合法權限內，其實就像這段討論串的原發問者的疑問 權力膨脹的太過頭，我自己倒覺得把他解釋為布萊特犯規就比較符合邏輯 問題是ＵＣ整部動畫充滿了浪漫主義，巴納吉自己就沒有什麼明確的陣營 常常是兩邊跑～敵我雙方的界限在ＵＣ相當的模糊，唯一最明確的反派 就是議長和女財閥，也因此布萊特這個舉動在整部動畫裡頭看起來就沒有那麼奇怪 但是把所有對人物與劇情的感情放下來，退一步看一下動畫當中顯現的體制 布萊特的行為在我看來是違法的，是一種反叛行為，當然如果你認為政變或是兵變 這個詞太過激烈，讓你覺得好人不該有這種行為的話，那我可以不提這個字眼 只是在我心中他們兩者都是同一件事情，無論結果如何，無論成功失敗， 只要他的行為本身超過他的職權，並且利用武力威脅～那就構成這個條件 在UC07當中會讓我有這個認定的最大理由就是指揮部的MS被挾持了 製作方為了軟化布萊特的這個形象，他有做了一些緩和處理， 像是醜化指揮部駕駛員 （讓駕駛員打哈欠 吃零食） 攻擊指揮部駕駛員都沒有人員死傷 (如果有人死，那一來劇情形象醜化主角，二來在劇中狀態事情就會被鬧得更大） 布萊特走進指揮部只畫了他一個人，旁邊沒有隨行人員，也沒有帶槍的隨扈 但是這些刻意的ＣＵＴ都是為了必免觀眾覺得布萊特其實是用武力 將阻撓他的階級與組織都打破， 最後要補充說明，我不是反對布萊特去做這件事情～ 事實上現實生活當中下對上的叛亂事件一天到晚不斷發生 如果一個團隊統治者沒有辦法控制情況，或是已經失去民心 或是那種以正義之名是為了要阻止屠殺或是暴政，叛亂本來就是理所當然 上面的命令如果有問題，下面的人本來就應該有腦袋去判斷 並且選擇是否應該服從。 只是我們在修辭學上頭會用各種美化方法去美化這個行為～ 像是起義啦 革命之類的～ 但是這就像“堅持做對的事情”其實等同於“一意孤行” 的道理一樣～“叛變”“兵變”“政變”“起義”“革命” 其實都是同一件事情 ※ 編輯: bpf1980 (123.194.51.95), 06/22/2014 13:40:20
推
06/22 17:13, , 97F
那個..隆德貝爾沒有干涉內政...他干涉的是軍事決斷...
06/22 17:13, 97F
→
06/22 17:15, , 98F
AB2軍閥在互相扯後腿 只是B軍閥在政治上有議會首長這身份
06/22 17:15, 98F
→
06/22 17:17, , 99F
"有點像"剛北閥完成的南京政府 名義上老蔣是軍委長 實際上...
06/22 17:17, 99F
推
06/22 17:23, , 100F
除非聯邦議長有軍事命令權 但前面看起來也不像....
06/22 17:23, 100F
→
06/22 17:24, , 101F
表現出來像是"職位之便的特權" 在結合大財團的影響力
06/22 17:24, 101F
→
06/22 18:37, , 102F
搜查軍事基地哪來干涉內政....扯太遠了
06/22 18:37, 102F
推
06/23 11:10, , 103F
......明明就不是修辭學問題還要硬凹 基本客觀條件不一樣
06/23 11:10, 103F
→
06/23 18:11, , 104F
一種講不通的感覺...
06/23 18:11, 104F
推
06/24 04:20, , 105F
基本上是議長干涉軍事 然後林公有德"剛好"再搜查的時候碰
06/24 04:20, 105F
→
06/24 04:20, , 106F
到議長
06/24 04:20, 106F
推
06/24 04:23, , 107F
基本上議長應該是沒有經過議會同意擅自動武 林有德的所作
06/24 04:23, 107F
→
06/24 04:23, , 108F
所為基本上還是侷限在軍方內部(議長越權下令) 離政變還
06/24 04:23, 108F
→
06/24 04:23, , 109F
有不小的距離
06/24 04:23, 109F
‣ 更多 bpf1980 的文章
文章代碼(AID): #1JfKZMne (GUNDAM)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 5 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 bpf1980 的文章
文章代碼(AID): #1JfKZMne (GUNDAM)