Re: [心得] 追悼CE偉大政治家--吉伯特.杜蘭朵

看板GUNDAM作者 (我知道我該怎麼做了)時間12年前 (2013/04/27 03:46), 編輯推噓5(5推 0噓 85→)
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好吧，我也來上火線一下.... ※ 引述《kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)》之銘言： : 吉伯特.杜蘭朵 ,鋼彈SEED DESTINY的登場角色 ,PLANT的新任議長 : CE70年爆發了以 "血腥情人節" 所引起的一場大戰 ,戰爭結束後 ,雙方在事發地點 "由尼 : 烏斯7" 的殘骸上簽署和平協定 ,但這個協定卻是個對PLANT不利的不平等條約 ,也因此導 : 致原PLANT議長 "艾琳.嘉勒柏" 的退位 ,之後便由杜蘭朵成為新的民選議長 這邊可以算是ZAFT自作自受，在前次大戰結下的禍因， 在創世紀α被揭露之前，條約是對ZAFT有利的 : ============================ : 1.關於真假拉克絲與暗殺事件 : 為何杜蘭朵要立一位假拉克絲 ? 因為戰爭剛結束 ,國家為了和平做出不少讓步 ,甚至還 : 不惜簽下對自己不利的不平等條約 ,同時前大戰帶給大家的傷害還沒有撫平 ...為了能夠 : 鎮定人心 ,歌姬拉克絲的存在有其必要性 ,但又不知道拉克絲本人身在何處 ,只好讓米亞 : 來COSPLAY一下 : 也就是說 ,一開始立米亞為假拉克絲 ,純粹僅為安定民心的應急之用 ,之後拉克絲本人在 : 歐普發表演說後 ,自然就只好把米亞收起來了 ...如果真的只是為了讓米亞取代拉克絲 , : 此時東窗事發後米亞應該早就立即沒命 ,而不是繼續讓她待在月球 ,甚至事後還能幫本尊 : 擋子彈 這邊的矛盾點是----既然米亞是應急的替身，那何必推他上火線去對地球圈演說？ 真的只是要他去安定民心的話，讓米亞去代替本人唱唱跳跳的就好了， 幹嘛還要大做文章弄個譴責演說去聲討歐普，結果還被本人打臉， 而且還是盜賊掃討艦隊"被掃討"後的幾天發生這種事情， 以一般的SENSE來說，永恆號沒辦法被除滅，接下來本人會出來反擊的可能性頗高， 挑這個時機出來真假對決，除非是另有計畫要把真的拉克斯拉上檯面， 不然就是傻傻的以為本人不會出現 但是很殘念的動畫表現似乎是後者 : 2.由七落下與柏林屠殺 : 同時 ,杜蘭朵也沒有放任由七殘骸整顆落下 ,而是盡其全力阻止殘黨讓其落下 ,即便已經 : 過了臨界點 ,也要冒險把殘骸破片切割到最小 ,盡可能使地球的危害降到最低 (阿斯蘭 : 就是在這裡差點被大氣圈烤焦 ,幸好有飛鳥相救) : 歷代鋼彈故事中 ,大型宇宙垃圾扔到地球且到達臨界點後 ,還會試圖阻止其落下而不撤離 : 的只有兩個人 ,一個是阿姆羅 ,另一個就是杜蘭朵 ,如果只是單純想做秀說我們有阻止 , : 根本不需要這麼拼命 ,何況還是已經事先知情的情況下 你少算兩位：一個是伍索小弟、另一個是希洛‧唯 (阿姆羅：要是那個時候我有雙破壞步槍就好了....) 真正有善意的話，應該是在接獲情報後，在薩拉殘黨要行動前就該阻止了， 而不是等到尤7開始變換軌道時才慌慌張張的進行破壞行動 : 由七落下事件最諷刺的是 ,當杜蘭朵派員下達地球救援受災的無辜人民時 ,反而是地連自 : 己對著自己的人民開火 : 再來就是放任柏林屠殺這點 ...根據觀星者動畫演出 ,當時史溫等人護衛一艘搭載史黛拉 : 與破滅鋼彈的運輸艦 ,結果行徑中遭到ZAFT軍的襲擊 ,蔚藍決鬥就是因此在這裡領了便當 : ,所以問題來了 ,如果議長真的放任柏林屠殺的發生 ,何以那邊會有ZAFT軍的猛烈攻勢 ? : 尤其還出動如地獄犬巴庫這種精銳 ,更可看出對該事件的重視 : 更何況事件可是發生在地連的土地上 ,地連政府自己屠殺地連人民 ,PLANT本來就沒有理 : 會的義務 ,但即使如此 ,卻還是另外加派部隊阻止破滅的運輸艦 ,這裡更可看出他對戰火 : 下無辜人民的真誠慈悲心 ...這個要是弄不好反而會被反將一軍說干涉它國內政 ,只想作 : 秀的政客不會冒這種險 這邊我也有存疑.... 第一、破滅運輸艦護衛僅有三架G而已，說真的不算多， 在重力環境下，用陸空武力進行你之前提的飽和攻擊鐵定可以阻止， 但是就觀星者的演出也只有陸地武力進行攔截， 說真的，低估人家能力也不是這樣 第二、在解決兩架地獄犬與幾架地上MS後，似乎就沒下一波的攔截動作， 尤7事件的拼死也要阻止的意氣到哪去了呢？ 不是說破滅具有很強大的火力會造成屠殺嗎？ 這種半調子的攔截是能擋甚麼？ 這讓我想起UC0080的聯邦政府為了攏絡Side6， 做個秀把載有核彈的齊柏林伯爵給攔了下來， 而PLANT為了阻止柏林屠殺而出兵攔截運輸艦， 結果攔截不到運輸艦也救不到人民....感覺哪邊有甚麼誤會的樣子 根據上面幾個推論，"吉爾伯‧杜蘭朵是偉大的政治人物"這個我要打很大的問號 : =========== : 這裡補充一下關於ZAFT (自由條約黃道同盟) 的相關知識 : 由於ZAFT的軍隊編制很類似義勇軍 ,導致不少人都有錯誤觀念 ,以為ZAFT真只是義勇軍 : 其實這種想法是與官設完全背道而馳的 : PLANT是以議會制為主體的共和體制 ,所有PLANT成員必須先加入ZAFT ,才能選舉議員 : 換句話說就像現實共產國家 ,共產黨是唯一執政黨 ,想從政就得要加入共產黨才行 : 日wiki :PLANT最高評議會為ZAFT一黨專制 ,須先加入ZAFT始能參與評議會政治 : 總而言之 ,ZAFT是執政黨不是義勇軍 : 而相信各位都能理解 ,在一黨專制的國家 ,叛黨叛國陣前逃亡會是何等之罪 : (所以FAITH地位就很明顯了 ,那是黨衛軍的存在 ...) 我懷疑你看的日文維基跟我看的不一樣....= = ゆえにザフトは国家の正規軍ではなく「義勇軍」である。このため、ザフトに属する者 も、最高評議会のメンバーも、平時にはそれぞれの本職に就いており "ZAFT比較像是「義勇軍」而並非國家的正規軍。 因此，ZAFT所屬人員與最高評議會的成員在平時會做自己本來的職業" 所謂義勇軍只是形容ZAFT的組織架構較為鬆散，沒有軍階的分別， 並不是指政治體系什麼的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.230.66.12
推
04/27 17:34, , 1F
這個帳號發的CE文我都直接跳過了,你還真認真orz
04/27 17:34, 1F
推
04/27 18:38, , 2F
推認真
04/27 18:38, 2F
推
04/27 23:37, , 3F
推
04/27 23:37, 3F
推
04/28 09:14, , 4F
補充一點 "盜賊掃討艦隊"是非公開的作戰行動
04/28 09:14, 4F
→
04/28 09:16, , 5F
"盜賊掃討艦隊" 如何將"追擊永恆號失敗"的情報傳給議長?
04/28 09:16, 5F
→
04/28 09:18, , 6F
議長是不會讓不知情的人得到有關拉克絲的情報
04/28 09:18, 6F
→
04/28 09:20, , 7F
其次，盜賊掃討艦隊是在地球附近的宙域被剝奪續航力
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→
04/28 09:25, , 8F
與ZAFT的據點距離大概很遠 指揮官求救援軍和隱密傳遞情報
04/28 09:25, 8F
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04/28 09:29, , 9F
大概也需要有一段時間
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→
04/28 09:31, , 10F
而且ZAFT月面部隊剛支援完天堂基地攻略計畫
04/28 09:31, 10F
→
04/28 09:37, , 11F
那"一段時間"大概更久 情報價值取決於內容和時效性
04/28 09:37, 11F
推
04/28 11:56, , 12F
推一樓
04/28 11:56, 12F
→
04/28 14:21, , 13F
以現代的秘密行動部隊來說，頻道是有"加密"的
04/28 14:21, 13F
→
04/28 14:22, , 14F
所以傳送資料上用加密頻道以及終端的特殊解碼可以維持
04/28 14:22, 14F
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04/28 14:23, , 15F
隱密性
04/28 14:23, 15F
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04/28 14:25, , 16F
再來就是最後作戰地點，同樣在地球附近的作戰是當初在
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04/28 14:28, , 17F
SEED中段時，PLANT執行的"割喉作戰"，那場作戰派翠克
04/28 14:28, 17F
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04/28 14:29, , 18F
幾乎全程監看，難不成是在附近有臨時架設天線嘛
04/28 14:29, 18F
→
04/28 14:32, , 19F
所以除非那五艘那斯卡級的通訊天線被打爛，不然還是可
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04/28 14:32, , 20F
以傳輸戰況
04/28 14:32, 20F
→
04/28 18:26, , 21F
那時議長人在地球的直布羅陀基地
04/28 18:26, 21F
→
04/28 18:27, , 22F
第二點從seed 第八艦隊先遣隊與大天使聯絡的情況
04/28 18:27, 22F
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04/28 18:29, , 23F
宇宙通訊是有範圍極限
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04/28 18:33, , 24F
割喉作戰為大規模作戰 配置通訊中繼站很合理
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04/28 18:34, , 25F
因為在宇宙中地連的基地只有月面基地跟少數衛星基地吧
04/28 18:34, 25F
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04/28 18:35, , 26F
相對的，ZAFT在宇宙的傳輸節點就不少了
04/28 18:35, 26F
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04/28 18:36, , 27F
三艘納斯卡級的非公開作戰 會配置通訊中繼站嗎?
04/28 18:36, 27F
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04/28 18:37, , 28F
還記得拉克絲的尤7慰靈船團失蹤嘛，克魯澤隊是接到本
04/28 18:37, 28F
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04/28 18:37, , 29F
國的救援要求才過去救援
04/28 18:37, 29F
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04/28 18:40, , 30F
所以說以通訊不便也不太能解釋無法通訊的問題
04/28 18:40, 30F
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04/28 18:40, , 31F
無法確認那裏有節點吧 就議長的反應似乎是沒有收到報告
04/28 18:40, 31F
→
04/28 18:44, , 32F
克魯澤那時是在本國待命
04/28 18:44, 32F
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04/28 18:57, , 33F
ZAFT船艦管制官 沒有收到三艘納斯卡級的定期通信
04/28 18:57, 33F
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才會派出船隊搜索救援
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04/28 19:13, , 35F
克魯澤隊當時已經出發了吧
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04/28 19:15, , 36F
再補充訊息 ORB攻略戰的ZAFT旗艦被擊沉
04/28 19:15, 36F
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04/28 19:19, , 37F
意謂ZAFT失去該場戰役的部分情報
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04/28 19:21, , 38F
塔莉亞向議長報告戰況 也只是提到自由正義和AA的參戰
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04/28 19:22, , 39F
第二次歐普攻略戰的旗艦確認為擊沉，但是那些納斯卡級
04/28 19:22, 39F
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04/28 19:23, , 40F
可沒被擊沉啊
04/28 19:23, 40F
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04/28 19:25, , 41F
而且盜賊掃討作戰與第二次歐普攻略戰的關聯性不大吧？
04/28 19:25, 41F
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04/28 19:26, , 42F
是從ORB本土應戰 還是宇宙空降呢? 塔莉雅沒有向議長說明
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04/28 19:29, , 43F
簡言之 議長沒有及時收到機體空降orb的訊息
04/28 19:29, 43F
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04/28 19:33, , 44F
議長的驚愕反應認為拉克絲在太空
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04/28 19:41, , 45F
種命小說版的對於觀眾知道訊息和角色知道訊息沒有分清楚
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04/28 19:43, , 46F
就我的看法來看，盜賊掃討作戰的成功與否是整個作戰的
04/28 19:43, 46F
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04/28 19:45, , 47F
樞紐點，可以說這個作戰沒成功，接下來的就要更改
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04/28 19:46, , 48F
拉克絲在ORB的公開聲明 小說的描述和動畫呈現 我覺得衝突
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04/28 19:50, , 49F
我覺得杜蘭朵的錯誤在於輕估這個作戰成敗的重要性，在
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04/28 19:50, , 50F
我回應的是你對這段的意見 假設想像是個人的自由
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04/28 19:51, , 51F
是否有確認成功的狀況下強行推米雅上火線
04/28 19:51, 51F
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04/28 19:55, , 52F
時機是ORB的公開聲明 不是議長能控制了
04/28 19:55, 52F
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04/28 19:56, , 53F
因為盜賊掃討作戰對於杜蘭朵而言是至關重要的一步
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04/28 19:57, , 54F
成功的話就可以改寫整盤的結局
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04/28 20:05, , 55F
但是在沒確認其作戰的成功之下，強行推米雅上火線我覺
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04/28 20:06, , 56F
的是杜蘭朵自己的嚴重失誤
04/28 20:06, 56F
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04/28 20:07, , 57F
(假如是已知情就更嚴重，太過輕估這個作戰的重要性)
04/28 20:07, 57F
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04/28 20:09, , 58F
歐普公開聲明的時機的確不是議長能控制，但是應對也不
04/28 20:09, 58F
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04/28 20:10, , 59F
一定只有推米雅發表聲明，他本人出來發表意見也是可以
04/28 20:10, 59F
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04/28 21:13, , 60F
國家元首打斷別國元首的公開聲明.............
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04/28 21:16, , 61F
議長和米亞一起出現 一定是議長先說話
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04/28 21:22, , 62F
非公開作戰、地聯月面基地和天堂基地攻略作戰等因素
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04/28 21:24, , 63F
議長能調出三艘納斯卡級，你認為他不重視嗎/
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04/28 21:32, , 64F
情報的重要性請你自己摸索 剩下我不想再多說了
04/28 21:32, 64F
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04/28 22:08, , 65F
那麼君以為用米雅出來說話打斷卡加里的聲明會好到哪？
04/28 22:08, 65F
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04/28 22:11, , 66F
而且盜賊掃討作戰跟天堂基地攻略戰基本上不互相影響
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04/28 22:15, , 67F
兩個作戰目標之間關聯性真的是差到一個極限
04/28 22:15, 67F
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04/28 22:20, , 68F
杜蘭朵會以拉克絲來提振士氣的原因我懂，但是對外的演
04/28 22:20, 68F
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04/28 22:21, , 69F
說也是用她的名義那就不能了解了，畢竟杜蘭朵才是議長
04/28 22:21, 69F
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04/28 22:22, , 70F
以一個非正式官方人員出面代替政府發言好像不太對
04/28 22:22, 70F
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04/28 22:24, , 71F
三艘納斯卡級外加85架ZAKU與5架GOUF，的確很龐大沒錯
04/28 22:24, 71F
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04/28 22:26, , 72F
但是全數被打到無法動彈還無法在短時間內知悉消息我才
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04/28 22:27, , 73F
要存疑
04/28 22:27, 73F
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04/28 22:28, , 74F
而且說沒傳輸節點....那麼在地球的卡本塔利亞基地是要
04/28 22:28, 74F
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04/28 22:29, , 75F
怎麼跟PLANT做聯繫？
04/28 22:29, 75F
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04/28 22:43, , 76F
我懷疑你有沒有看或忘記seed-d 38至43的內容
04/28 22:43, 76F
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04/28 22:44, , 77F
ZAKU的數量錯太大 天堂基地攻略作戰的空降部隊要用船運
04/28 22:44, 77F
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04/28 23:22, , 78F
嗯 25架ZAKU 這是我的錯誤
04/28 23:22, 78F
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04/28 23:22, , 79F
之前談論的節點是宇宙對宇宙
04/28 23:22, 79F
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04/28 23:26, , 80F
問題在於 空降部隊有跟掃討部隊有關連嘛
04/28 23:26, 80F
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04/28 23:28, , 81F
地球到本國間不會只有地球圈節點就直接傳到本國
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04/28 23:29, , 82F
CE科技設定中 宇宙對宇宙(納斯卡)和地球對宇宙(基地)
04/28 23:29, 82F
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04/28 23:32, , 83F
是否能連通? 納斯卡級(非公開作戰)有權限連接嗎?
04/28 23:32, 83F
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04/28 23:38, , 84F
就實際上的演出有智慧女神直接與議長聯繫
04/28 23:38, 84F
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04/28 23:39, , 85F
也就是說，戰艦連通節點後傳送至本國是可能的
04/28 23:39, 85F
→
04/28 23:41, , 86F
seed-d 43的聯絡是智慧女神藉由卡貝泰莉亞和直布羅陀聯絡
04/28 23:41, 86F
→
04/28 23:41, , 87F
然後非公開作戰就是祕密行動，是可以配加密傳輸，就看
04/28 23:41, 87F
→
04/28 23:42, , 88F
本國要不要給獨立的加密頻道而已
04/28 23:42, 88F
→
04/28 23:57, , 89F
也是可以經由卡本塔利亞的傳輸網路回傳至本國，畢竟很
04/28 23:57, 89F
→
04/28 23:58, , 90F
靠近地球
04/28 23:58, 90F
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