Re: [閒聊] 有變質的味道(有雷!?)

看板GUNDAM作者 (點子 PSN:cuteIDEA)時間12年前 (2011/08/20 14:09), 編輯推噓7(9推 2噓 43→)
留言54則, 19人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《bluelamb (笨笨的羊)》之銘言： 43 : 例如0083和Igloo系列 : 某種程度上已經是滿足軍武迷的軍事動畫 : 也就是把MS用軍武帶入 : 而不傳達反戰思考了... 這點我個人有異議 1. 0083要說沒有反戰思想是很有問題的 ,因為光是 "西瑪.卡拉豪" 這個角色的出現 就可以確定這是個反戰作品無誤 (更別說此角人氣壓過妮娜變成公認第一女角) 而且若要論軍武度 ,0083是輸給0080的 ,難道0080有因為走向軍武放棄反戰思想傳達 ? 我認為軍武設定不能跟反戰思想畫上相反詞 今西如果不是為了傳達反戰思想 ,以他親吉翁的態度 ,不可能會為這個叛徒出廣播劇 ===================== 2. IGLOO雖然看起來像是吉翁版的莒光片 ,但實際上其實與莒光園地完全相反 裡面劇情一而再三的違背吉翁大義 ,完全不像是傳統故事中吉翁軍人會說的想法 "我們的國家 ,竟然已經悲哀到拿人民居住的殖民地當武器了..." "不管戰爭勝敗最後進行得如何 ,記住 !都要活著回來 !!" "我才不要甚麼吉翁大義 ,我只希望弟弟能好好活著" "即使身為軍人 ,我認為活下去遠比完成任務更為重要 ,該放棄就要放棄" "為什麼一定要打得你死我活不可呢 ? 我也不想上戰場啊 !" ................... 同樣的觀念也在鋼彈戰記(PS2)與AOZ上演 ,這些人要的只是活著 ,並不是軍魂跟大義 如果有辦法讓他們安居樂業 ,這些人打從壓根就不想為了甚麼大義犧牲自己 大家今天會在戰場碰面都是出於無奈 ,這跟其他作品是一致的 : 廣泛納入各種不同觀眾群喜歡的作品類型 : 也是鋼彈能像今天這樣多樣化的原因 : 唯一的問題 : 只有觀眾買不買帳而已 完全同意 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.129.99
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08/20 14:11, , 1F
西瑪大人可是柔嬌媚俏的3X....(被爆頭)
08/20 14:11, 1F
推
08/20 14:42, , 2F
這點上反而是08MS做得很失敗...
08/20 14:42, 2F
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08/20 15:29, , 3F
但是Igloo聯邦這邊角色塑造的還是很失敗(一秒)
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08/20 15:37, , 4F
講出這種話的軍人對不起他領的薪水
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08/20 15:48, , 5F
而且我覺得今西只是為了矯情才有那些台詞
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08/20 15:49, , 6F
改不了他吉翁萬歲 醜化聯邦的本質
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08/20 16:38, , 7F
又是大招,因為日本的二戰背景,你總不能歌頌戰爭吧,看到戰
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爭片,又講不出個所以然來,說它在反戰就對了...
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08/20 16:40, , 9F
不少人對UC鋼彈(0080例外)的評價都有這種感覺
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08/20 16:41, , 10F
歐美的戰爭片就比較能挺起胸膛說出為自由為理念而戰爭是
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08/20 16:43, , 11F
正確的這種話...(我認為0079到V這感覺很強烈)但在東方
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08/20 16:43, , 12F
社會,評論就只能披上反戰皮,不斷老調重彈了
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推
08/20 18:43, , 13F
樓上.歌頌戰爭的也不少啊 (某分叉眉女表示:) <-很明顯了
08/20 18:43, 13F
推
08/20 19:21, , 14F
給錢就叫人有去死的責任令我不解
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08/20 19:55, , 15F
樓樓上 分叉眉XD
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原po解釋一下"論軍武度 ,0083是輸給0080的"如何
08/20 20:06, 16F
推
08/20 22:53, , 17F
不會對不起領的薪水呀 戰鬥是職責 但可不包括戰死在內
08/20 22:53, 17F
前面提到0083軍武度輸給0080 ,最明顯的例子就是吉翁系軍艦造型 0080的設計更符合現代軍武 (雖然造型都已經被大改到與原型相差甚遠了 ,尤其契貝) 還有一點就是 ,0080忠實呈現 "宇宙沒有聲音" 這件事情 至於所謂挺起胸膛為自由而戰的歐美片 ,那個只是吹捧自己國家侵略行為的玩意 相較之下 ,個人反而會對日本懂得反省戰爭錯誤而欽佩 歐美戰爭片推薦 "前進高棉" 與 "第一滴血" ...這才是真實的戰爭描述 其他某些美國正義的片子 ,我只會把它們跟對岸憤青言論畫上等號 ------------- 前面IGLOO我只提到吉翁六話 ,因為聯邦三話我真的看不懂他到底在演甚麼 (除了戰車婊掉MS ,與夢境鋼坦克無雙打得很帥以外) 若有人看懂的麻煩幫解釋一下內容 ...謝謝 ... ※ 編輯: kobaylin 來自: 114.41.154.252 (08/20 23:14)
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08/20 23:05, , 18F
0083就算有反戰味道在，也改不了99%吉翁大義萬歲
08/20 23:05, 18F
推
08/20 23:36, , 19F
能凸顯戰爭的荒唐.就能算是有反戰效果了吧
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08/20 23:36, , 20F
突
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推
08/20 23:55, , 21F
展現戰爭醜陋面不見得就是反戰阿,那巴頓將軍也叫反戰了
08/20 23:55, 21F
推
08/20 23:58, , 22F
0083完全沒有反戰吧 只看到吉翁一群恐怖份子的狗屁大義
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然後聯邦除了主角群以外都是狗官這樣....
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推
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我只看到0083是熱血大叔
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我自己是看不出來0083有反站意味@@,igloo雙方9集中,雖然我
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覺得有部分在醜化對方,不過針對戰爭殘酷面,倒是描寫的還不
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錯,同時吉翁的"大義"在igloo裡也被稍微酸了一下XD
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推
08/21 07:14, , 28F
推一下XD
08/21 07:14, 28F
西瑪才是整部0083劇情的精華 個人是宇宙蜉蝣當正史 ,動畫當補完外傳 (啥?) 這角色可是無視吉翁大義的存在 ,她的一生正是典型反戰題材 (搭配老國片異域更佳) 所以我前面一直在講西瑪就是這樣 ,若光看卡多跟迪拉茲當然就認為是軍國主義了 今西監督最用心的角色也是她 ============== 至於IGLOO ,醜化聯邦絕對有 ,但並沒有美化吉翁 ..... ※ 編輯: kobaylin 來自: 114.41.159.230 (08/21 16:33)
噓
08/21 16:58, , 29F
跟本就捧到本末倒至 宇宙の蜉蝣腳本是大熊朝秀,關今西啥
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08/21 16:59, , 30F
事? 拿西瑪跟本更是確定今西的偏好
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西馬在OVA中給的表現完全就是惡人樣,當年的人看了一堆人只
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覺得不齒,還穩座鋼彈惡女的前幾名好長的時間
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如果今西早就知道這個人物的設定,但動畫中卻一點也沒想替
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她平反的段落,卡多都可以有回億,她的過往卻提都不提
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搞的她的叛變沒人覺得是吉翁不對,只覺得西瑪小人
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這到底是哪裡叫以西瑪來教育反戰了....跟本沒導給人知道
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其他卡多,凱利...等等殘黨軍人更是導得如何帥氣更不用說
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後來宇宙の蜉蝣這片CD隨LD.DVD版附送,越來越多人知道這片
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CD跟遊戲,書籍方面批露西瑪的過往,才越來越人同情西瑪批光
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頭,但這已是今西導0083後好久好久的事 也是其他人的功勞
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可以想想西瑪是多久後才靠裡設定平反....
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就這來說今西如果OVA是拿她當重點,那跟本就是導的失敗
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更別說寧可給其他吉翁軍人帥氣鏡頭,也不願多透露西瑪過往
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噓
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補充修正,是把宇宙の蜉蝣映像化收入後來的LD.DVD中
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那個...大熊朝秀是今西的筆名...
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是喔...(=_=) 不過這也不改本篇拿西瑪述說反戰失敗這點啊
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看他還在工作人員單兩種名稱都填...還真容易讓人搞錯-_-||
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LD我記得絕版了
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請問現在哪邊還能看到宇宙的浮蝣?我第一次知道有這作品是因
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為SDG關卡有玩到
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09/05 21:31, , 51F
如果你的單向度思考,把"自由"和"以自由之名行霸權"畫上
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等號的話...是的,你講的對,反戰=讓在制度中處於弱勢者,永
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09/05 21:33, , 53F
遠不能改變制度,這樣的東西,成為不能推翻的至高價值,又
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09/05 21:33, , 54F
有何不可呢,哈
09/05 21:33, 54F
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文章代碼(AID): #1EJq-bPr (GUNDAM)
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