Re: [討論] 鋼彈W 除了荒謬還是荒謬

看板GUNDAM作者 (老王)時間13年前 (2011/03/24 23:22), 編輯推噓4(4推 0噓 15→)
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來參一咖討論 整個W系列的作品用比較現實的眼光去看其實真的會被批的很慘毫不意外 但是裡面有些東西還是有脈絡可循的 a.莉莉娜 學生時期的她沒啥問題 爭議比較大的點是在於她成為山克王國的領導者後,開始提倡完全和平主義開始 說穿了其實就是沒有考慮到現實層面的理想主義 要不是因為諾因跟意外拿到次代的希洛,山克王國當初會被滅的更快更慘 但是這種主義可以在動畫裡面的世界中形成一股很大的聲音的理由在我看來有兩個 1.因為(表面上)沒有軍事力量 沒有軍事力量的山克王國在處理優先順序上被OZ當成最後一個來處理 前面幾乎都是先把有反抗能力的聯邦軍勢力給剿平 結果情況變成那些戰亂地區的民眾通通往局勢比較穩定的山克王國跑 莉莉娜對這些難民也來者不拒,最後就變成幾乎世界上所有的反戰思潮都集中在這裡 等到財團派處理完聯邦軍,開始想要掌握世界大權 才發現"靠杯!怎麼突然有個國家聲音還蠻大的.....?" 加上山克王國也沒在國際上有啥糾紛,從這裡出來的反戰聲音聽起來至少還蠻有立場的 莉莉娜的形象就逐漸趨向偶像化了 所以財團派也才會在之後把莉利娜拱上地球圈女王的位置 為的是好好使用這個偶像的檯面價值 2.W不談現實層面的經濟問題 因為這樣才可以在TV版幾乎沒有提到相關的衍伸問題 包括裁撤掉軍方體系後的相關就業輔導 以及市場上是不是真的有這麼多勞動需求(說實話,完全沒有戰爭的話可能勞動需求還會 再降低) 所以動畫裡面才會看到民眾可以這麼快接納這思想 因為動畫沒有提到後面的相關問題 不過說老實話有比較在提這些問題的鋼彈作品基本上也沒幾部就是 當初還有一本台灣有代理的官方漫畫 故事是在TV版跟華爾滋中間 那時候的五飛碰到一個曾經是特列斯派的軍人 那軍人就有點出過以軍人立場來看完全和平主義的問題點在哪 也有提到軍人的轉職輔導政策,不過正如現實一般 民眾永遠覺得政府對策都是慢一拍的 所以原軍方體系在和平主義的裁撤軍備這件事情上面也有不少怨言 這也間接形成五飛之後在華爾滋的故事中為啥會一開始投向德基姆的軍隊 恩....其實我只是想說當年千葉志宏的劇本明明就還OK 現在種系列的異端外傳是跟00I漫畫的劇情是怎麼回事? b.OZ財團派 這一派說實在話要說完全沒腦子也不太對 至少他們還懂得利用所謂的公眾形象 可是問題點出在這幫人太短視近利 當初殖民地對於聯邦的高壓政策非常不爽 後來蕾蒂安很高明的玩兩面手法拉攏殖民地後 財團派為了MD跟天秤座的生產線,開始又走回過去高壓統治那一套 結果就是白色獠牙的誕生 宇宙建造MD的工廠跟天秤座失去後 財團派最大的支柱力也跟著消失,特烈斯派又趁機崛起 又因為上面的形象問題,當初財團派塑造出的 莉莉娜女王=財團 這個等式 直接讓特列斯把莉莉娜拉下來後,財團也跟著一起式微 這一點真的只能說財團派行事風格太過於短視近利了 c.五小強永遠的爭議點:張五飛 其實我有點猶豫要怎麼談這個角色,真要談的話可能就要連小說部分提到的過去一起講 不過或多或少會有人覺得這是馬後砲吧..... 五飛稱呼神龍鋼彈的名字為"哪吒" 這是原本五飛的未婚妻的名字 這個未婚妻在當初聯邦對殖民地進行高壓政策時跑去駕駛神龍 結果跟當初開托爾吉斯當神風特攻隊的那個OZ士兵一樣 因為負荷不了衝擊力而死亡 小說其實沒有寫出愛情的部分,不過這件事讓五飛深刻地把伸張正義必須要有力量這先決條 件記在心裡(小說的寫法中看起來五飛原本就是這種思考邏輯,但是這件事讓這想法根深蒂 固) 所以五飛在動畫版的理念才會一直都是依靠力量來說話 不過他也間接把伸張正義必須有力量這回事,再繼續推論成 "有力量的人可以決定正義的定義" 但是這種想法就顯得太過於中二,也讓他變成五小強中想法最有爭議的一個角色 d.特列斯跟傑克斯的想法 說白話一點就是過於一廂情願 他們的理念說真的也不能說全部都是錯的 但是從他們發動戰爭後僅僅維持了一年左右的和平,華爾滋的故事就發生了這一點來看 只能說人類從歷史中學到的教訓就是人類永遠學不會教訓 e.華爾滋 我個人認為很妙的一點,雖然當年被批評是狗尾續貂 不過劇場版的主題從當初TV版的和平主義轉變成"人民有權利決定國家方向"這一點 還讓外交官時期的莉莉娜出來打和平主義的臉 這一作法在我看來其實算是個有意思的劇情走向 當然拉,現實畢竟不會這麼美好大家看到戰爭後就幾乎一大票人鼓起勇氣 一起站出來大聲說出"我們不想要戰爭!" 但是W系列一直以來就是個比較偏正面描寫的戰爭偶像劇 與其老是都讓戰場英雄決定故事走向 偶爾讓民眾出來當家作主也是一個可以嘗試的作法 --
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10/11 14:53,
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推
10/11 15:00,
)˙ ˙( (˙人˙ )
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-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.177.92.218
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山克王國打從一開始就是被扶植的魁儡國家，擴充軍備只會死
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更快，面對怎樣都不可能贏的對手，還堅持要抗戰到底
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這樣的行為跟當初只顧著死的壯烈然後任國家被後繼者亂搞的
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的阿斯哈有何不同
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山克王國是屬於中立國家，收留許多反羅姆斐拉財團的勢力
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(戰爭難民)，財團後來以山克王國收留特列斯派的殘黨為藉口
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進攻王國的首都。
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白色獠牙部份成員原本是OZ特列斯派的軍人，月亮女神革命能
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夠成功的原因之一，是因為月面基地的特列斯派發動叛變。
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在我的印象中 應該是以特列斯派佔領山克王國為由進攻
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軍人的轉職輔導政策一直都存在，因為職業軍人退休的年限比一
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般人來得早。其次，市場勞力需求本來就會一直變動，一波較大
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的變動過後，政府少了軍費支出後，整體經濟自然提昇，人民的
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生活也能改善。除非是迷信戰爭能促進步的腦殘太多就沒辦法了
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推
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pipiggy板友提到的是第31話，財團派的MD部隊攻擊位於山克
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王國邊境的特列斯派殘黨時所使用的藉口。
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第36話「王國崩壞」中，迪爾麥優侯爵來電告知莉莉娜，財團
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將對山克王國展開攻擊。
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推
04/02 20:33, , 19F
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