[心得] 00 電影版初稿感想

看板GUNDAM作者 (友情與愛)時間13年前 (2010/12/30 07:45), 編輯推噓29(30推 1噓 99→)
留言130則, 32人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
這是BD限定版的特典之一， 劇本的初稿(完成的電影是第七稿) 和電影相比，主要劇情變動不多，但個人覺得劇情較完整。 電影為了娛樂性，偏重打鬥而省略了一些劇情，我覺得滿可惜的。 另一方面以主要角色而言，初稿版的大多比較顧人怨， 成品的角色討喜許多，唯一一個修改後反而大崩壞的是菲爾特(後述) 首先馬內金夫婦，她們去CB航母參觀時， 分別對艦上的紅毛innoveoid們發表了「不舒服、噁心」的評語； 上層把笛卡兒交給馬內金指揮，馬內金的反應是「我擔待不起這種新人類」， 當然也沒有如電影般地幫笛卡兒爭取上尉該有的人道待遇。 笛卡兒對舊人類的蔑視也比電影更明顯，「劣等種」這個詞講過一次以上。 和馬內金、米娜間也有較尖銳的言語衝突。 甚至連托勒密上，雖然乘員們無心， 但也和進化後的傻那有一定程度的溝通不良，不相電影中那麼融洽。 (拉塞抱怨說搞不懂革新後的人類在想啥，被菲爾特制止這種不恰當的發言) 初稿在新舊人類的磨擦上著墨較多。 雖然有些角色們因此不太討喜， 但我認為這磨擦其實可以呼應最後傻那提耶跳越去ELS母星前的台詞： 「人類因為不夠發達的智慧而產生出許多誤解」、「但大家都忘了，世界其實很簡單」 電影版大概是為了有happy ending的感覺吧？ 把人與人間的磨擦弄得一片和諧， 政治人物都為國為民、 老百姓遇到ELS這種絕望天災(？)都超溫順聽從政府安排，不惹是生非。 (就是這點讓我把本片歸類於爽片，不想去計較內容有多天真) 但其實初稿是有寫到ELS大軍逼近後， 政府控管力不足，各地出現許多暴民搶錢搶糧的。 同時也有許多熱血鄉民自願加入義勇軍要幫政府對抗ELS。 雖然不多，但人性的惡劣和良善都有碰觸到， 結果電影裡把世人當成超平面的大型背景，我是覺得滿可惜的。 另一對也很可惜地變成路人甲的，是沙慈露意絲組。 初稿的這對比較有成長的感覺： 在街道被暴民肆虐過後… 沙慈「為什麼？明明世界都是這種狀況了，人類還是只顧著自己的欲望…」 露意絲「我們又朝著錯誤的方向走了呢…」 沙慈「也許吧，但我們不能走上錯路」 露意絲「所以也只能做了…去吧，沙慈。 我身體這樣子不能做什麼，但你有能做的事，有你才能做的戰鬥…我會等你的」 之後沙慈加入義勇軍(工作和電影裡差不多，是以技術員身分去做後勤) 『非行動不可。我們每個人都必須去思考，去面對未來，為了擁有明天』 不過比起菲爾特的慘狀，沙慈和露意絲的路人化也還算不差。 我非常不喜歡電影裡菲爾特的諸多表現， 尤其在七日防線戰時，全人類軍隊打得天昏地暗傷亡無數， 她居然翹班在醫療室外看著傻那哭的這點，完全無法接受任何解釋。 首先傻那從被ELS弄昏，到七日防線開戰， 共有兩週以上的時間，這期間她也不全都站在醫療室前面哭， 鏡頭也有帶到她在艦橋正常做事的樣子， 所以為何要挑在最需要人的時候離開艦橋就很不可理解。 如果傻那昏倒後就直接面臨大戰，那她心慌意亂無法做事，也還比較能夠理解， 問題是兩者間的間隔時間並不短暫。 再者如果傻那的病房不在托勒密上，那菲爾特為愛跟著下船，雖然任性但也可說是人性。 可是傻那的病房是在艦上， 就算菲爾特做為CB一分子的職業意識不足所以會任性翹班好了， 但當時的戰況是緊迫到少了一分戰力就多一分船艦被擊沉的危險， 她不去艦橋作戰＝保護傻那，反而在傻那房外哭，這算哪門子深愛或真愛？ 簡單點的例子，當你占成績比很重的分組報告快做不完， 和你同組的暗戀對象因為重感冒在醫院吊點滴沒辦法和組員一起完成作業時， 身為暗戀者的你會 1.努力完成報告，讓喜歡的人也能pass學分 2.把作業和組員丟著不管，跑去病房外哭著祈禱喜歡的人病快好 都嘰？ 總之菲爾特的這個翹班行為對我來說完全沒有合理性可言。 不過看過初稿後才知道原來她是本作最悲慘的受害者。 初稿的菲爾特在病房外哭、握傻那的手祈禱等等依然有發生， 但時間是對的──傻那是在決戰前夕恢復的。 因為是在沒有大事件的一般時間去探望＆祈禱， 所以菲爾特的行為完全沒有不合理之處， 後來大概是覺得傻那在普通時間醒來沒什麼戲劇性吧？ 把傻那延後到戰況危急時醒來，但又想堅持傻那是在菲爾特的祈導中醒來， 於是菲爾特就從單戀的女生變成單戀的白目女生了，慘啊…… 另外電影中菲爾特要進入醫療室時，臉上表情是下了某種重大決心的樣子， 結果只是握著傻那手哭……雷聲大雨點小的行為…… 其實初稿裡有寫，因為怕傻那接處ELS後帶有什麼病毒之類的，所以要隔離治療， 因此菲爾特是冒著被感染的危險進房的…… 可是電影裡把理由刪了，於是菲爾特的不可理解行為又多了一項~_~ 雖然本片定位在娛樂片所以戰鬥場面很多， 可是因為ELS的設定，所以戰鬥模式沒辦法有太多變化，看久了其實頗單調， 這樣的話還不如縮短些較不重要的戰鬥場面，把時間用在劇情上。 和初稿比起來，電影版刪掉了不少內容啊…… 其它一些個人印象較深的小補充： ‧沙慈看完電影去探病，露意絲「電影好看嗎？」沙「很無聊」 　露「我的角色有出場嗎」沙「只有機體出來」露「好可惜」 ‧阿雷夫妻是在農村被ELS襲擊，而且連房子都被ELS融合去襲擊他們 ‧原本有提耶洗澡鏡頭 ‧瑪莉在決戰前把頭髮剪短 ‧阿弟對阿妞念念不忘，電影中的台詞「我和阿妞就能互相理解！」在初稿也有， 　但為什麼決戰前跑去泡菲爾特？(不過未遂) 　黑田你腦子的神精怎麼長的？= = ‧小熊是為了保護快被ELS吞噬的義勇軍而陣亡，而那個被保護的義勇軍是沙慈 ‧沙慈有露出一點覺醒為innovator的徵兆 -- [amemura] http://amemura.storists.net/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.0.206
推
12/30 07:52, , 1F
沙慈第二季坐在後面所以被同化嗎 (笑
12/30 07:52, 1F
推
12/30 08:34, , 2F
推 感謝你的解說
12/30 08:34, 2F
推
12/30 08:41, , 3F
提耶洗澡鏡頭 是怎麼回事XDXD
12/30 08:41, 3F
推
12/30 09:31, , 4F
劇場版跟第二季一樣砍太多劇情，導致很多地方看起來
12/30 09:31, 4F
→
12/30 09:31, , 5F
很突兀...
12/30 09:31, 5F
推
12/30 10:57, , 6F
不過沙慈還沒有覺醒成為innovator倒是讓人意外，好歹他在
12/30 10:57, 6F
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12/30 10:58, , 7F
第二季也在00-R上待了那麼久
12/30 10:58, 7F
推
12/30 11:46, , 8F
但是你的組員會拯救全世界 還是去祈禱他醒吧!!
12/30 11:46, 8F
→
12/30 12:42, , 9F
個人覺得以目前的劇場版已經超趕了 加入這些東西在表現上
12/30 12:42, 9F
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12/30 12:42, , 10F
未必有加分的作用
12/30 12:42, 10F
推
12/30 12:55, , 11F
初稿的東西要完整呈現可能要一季13集,當初如果說要出第三季
12/30 12:55, 11F
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12/30 12:55, , 12F
有多好,這樣評價會更高
12/30 12:55, 12F
推
12/30 13:02, , 13F
除了馬內金那感覺劇場版比較符合個性以外，其他真的頗
12/30 13:02, 13F
→
12/30 13:02, , 14F
可惜沒做出來...何不拆成二部甚至三部曲來做?
12/30 13:02, 14F
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12/30 13:26, , 15F
不拆 或許世因為日昇一開始反對水島要出00劇場版的關係吧
12/30 13:26, 15F
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12/30 13:27, , 16F
說真的 這次在某些部分還算成功 希望下一部可以更好囉
12/30 13:27, 16F
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12/30 13:59, , 17F
環我深情的菲爾阿
12/30 13:59, 17F
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12/30 13:59, , 18F
明明一開始暗戀的是洛克昂，現在感覺就是為了劇情需要
12/30 13:59, 18F
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12/30 14:00, , 19F
愛上傻那，這樣看來根本就是個花痴嗎
12/30 14:00, 19F
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12/30 14:01, , 20F
菲爾應該要是在決戰前夕還對洛克昂念念不忘才對阿
12/30 14:01, 20F
推
12/30 14:33, , 21F
看起來初稿劇本比較優秀
12/30 14:33, 21F
推
12/30 16:59, , 22F
可以用初稿出第三季嗎....好讚Q"Q
12/30 16:59, 22F
推
12/30 17:36, , 23F
菲爾特那段非常不同意...當時情況是"最需要人手"沒錯，
12/30 17:36, 23F
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12/30 17:36, , 24F
但你忘記一點，當時另一個情況是剎那不醒過來人類就完
12/30 17:36, 24F
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12/30 17:37, , 25F
蛋<--這才是當時最需要的。還有在去哭之前，皇有跟他說
12/30 17:37, 25F
問題是誰能保證她祈導人就會醒？ 你考試前該做的是好好念書還是每天去廟裡拜拜？ 不能用劇外的理所當然(她是祈禱咖所以沒她祈禱不行)來合理化她戲裡的不合常理
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12/30 17:38, , 26F
"不要放棄你對他的愛"，這句就已經舖好那時候去哭的梗
12/30 17:38, 26F
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12/30 17:38, , 27F
別說菲爾特了，其他鋼彈出去也都是準備幫剎那開路的，
12/30 17:38, 27F
其他的人為傻那的努力都是很實際的行為， 要類比的話她的努力應該是在艦橋作戰而不是在那邊哭。
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12/30 17:40, , 28F
菲爾特做出她唯一能做ˋ可能對喚醒有一點點幫助的行為
12/30 17:40, 28F
以戲內來說她唯一能做的是在艦橋作戰， 又不是露意絲真的什麼都不會，身體又不行，只能祈禱。
推
12/30 17:41, , 29F
他醒過來好像也不是因為她吧
12/30 17:41, 29F
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12/30 17:41, , 30F
"單戀的白目女生"這種評語不是很中肯吧？
12/30 17:41, 30F
很白目啊， 當你做小組作業時有組員因為這種事而把她的範圍丟給其他人做時， 更難聽的評語都會跑出來。 米雷娜沒上黑特板幹勦她還真是佛心。
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12/30 17:43, , 31F
上面說了，這是"她能做"而且"唯一有一點點希望"的行為
12/30 17:43, 31F
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12/30 17:43, , 32F
如果她有能力弄出一個量子腦而不作跑去哭，那才叫白目
12/30 17:43, 32F
而且我本文有說，傻那意識不明～決戰開始的時間至少兩週以上。 這中間多的是時間可以去祈禱，平常明明也會在艦橋做事，只拿休息時間去祈禱， 怎麼進入大戰後才把工作整個丟著不管？合理性在哪？
推
12/30 17:58, , 33F
00只剩下配對可以炒話題了嗎？看來真的玩完了～
12/30 17:58, 33F
單純在討論菲爾特的行為，跟吵配對有什麼關係？
還有 62 則推文
還有 8 段內文
推
12/31 12:52, , 96F
影片上剎那醒來的時間點正在打...以比較現實的想法...
12/31 12:52, 96F
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12/31 12:52, , 97F
才會引發是否應該陪在旁邊的問題...
12/31 12:52, 97F
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12/31 12:52, , 98F
只能說之後的劇本比較感情面~初稿的決戰前醒來問題就小很多
12/31 12:52, 98F
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12/31 12:52, , 99F
剩下就是接受度問題~決戰前醒來不是比較好嗎~(攤手)
12/31 12:52, 99F
推
12/31 12:59, , 100F
這樣氣氛的安排就不好了,要合理就不熱血了
12/31 12:59, 100F
有同時可以合理又熱血的方法，就是變動時間軸時有「修改」劇本細節。 比如隨便掰個理由，讓皇下令叫菲爾特過去， 或是菲爾特回艦橋時讓其他人對她道賀。 (拉塞那句從阿弟台詞原封不動剪貼過來的話，在我聽來PH值超低的， 不要跟我說那算道賀或支持她的做法) 我這篇文在抱怨她的點是黑田把舊稿整段C&P就算了，連多寫幾個字都懶， 明顯對菲爾特沒心，一點都沒有想幫她稍微合理化。 水島本來就把菲爾特當砲灰，還說她那句「剎那的愛太大」是她自我感覺良好。 所以對黑田的沒心劇本也沒意見，因為他自己也對菲爾特沒心。 對菲爾特在電影裡的翹班行動不爽的人其實不少，尤其在把工作當美德的日本。 而這部作品是做給日本人看的，電影上映後觀眾的反應可想而知。 總之我對水島黑田兩人的沒心感到不滿。 菲爾特那場景的合理化又不難，講白了就是懶得改她的部分。 對感性的觀眾當然無所謂，但那段造成了我在觀賞時極大的不愉快， 小熊殺了熊叔或阿雷的瑪莉瑪莉瘋狂跳針都沒讓我氣到快腦溢血。 所以當我發現初稿的部分是那麼合理時才會想要批評那兩人的沒心。 有人說劇本裡可以討論的事那麼多，這段有什麼好特別提出來說的， 問題是這段對我來說是很重要的一幕，不然我幹嘛批評它？ 每個人重視的點本來就不一樣， 你不在意所以就叫別人幹嘛認真，這和放大絕有什麼兩樣？
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12/31 13:03, , 101F
所以變成是 感情面 跟 接受度 問題了~看自己喜歡哪個吧XD
12/31 13:03, 101F
推
12/31 16:13, , 102F
pH值高是鹼性吧，原po是想說pH值是負的嗎XD
12/31 16:13, 102F
修正，我對不起國中理化老師(艸) ※ 編輯: amemura 來自: 218.164.8.253 (12/31 16:42)
推
12/31 17:14, , 103F
抱持負評的我比較同意原PO這篇的說法 省略太多劇情變得膚
12/31 17:14, 103F
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12/31 17:14, , 104F
淺的爽片...真的很可惜S1娜麼好的世界觀
12/31 17:14, 104F
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12/31 18:40, , 105F
有些東西在劇中沒演出來不代表就沒有 就算不舉那種吃飯WC
12/31 18:40, 105F
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12/31 18:40, , 106F
的爛例子 這部劇場版也的確是很多沒演出來
12/31 18:40, 106F
沒辦法把她定位在祈禱咖， 所以當然就不會幫她腦補那些合理化的藉口。 以電影透露的資訊來看，要說全船都很贊成她去陪傻那，我不認為。 (傻那醒了菲爾特回船上後， 連戀愛廚的米雷娜居然連句太好了或妳好棒都沒說？ 當然這起因於黑田懶得幫她補完， 只指這樣要我腦補成大家都用溫暖的眼神祝福她和傻那，這我辦不到)
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12/31 18:45, , 107F
看了一堆評論 給負評的不少 也不意外 但針對粉紅的真的
12/31 18:45, 107F
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12/31 18:45, , 108F
沒看過 因為比這段問題大的舉目皆是
12/31 18:45, 108F
但我看到不少(日方的評論) 針對她罵原因很簡單，因為我被她的行為氣到血液衝腦。 當然整部問題一堆，菲爾特的確只是小事(從砲灰變成大砲灰) 但這不代表我只能鞭比她嚴重的問題。 我有自己的地雷點，也有發表意見的自由。 我也不會去阻止別人去罵些我覺得不重要的段落。 (前面有人說為什麼電影不演成殺外星人故事的我也沒說話)
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12/31 18:47, , 109F
這真的就只是一部不用太認真看待的爽片..
12/31 18:47, 109F
說白了， 其實我對哪個點認真起來罵都無所謂，只要不是罵菲爾特就好對吧？ ※ 編輯: amemura 來自: 218.164.8.253 (12/31 19:05)
推
12/31 23:19, , 110F
如果初稿的要素都實現了,我對本作評價先加20分
12/31 23:19, 110F
推
01/01 00:31, , 111F
如果都加進去真是大大加分啊～～
01/01 00:31, 111F
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01/01 05:16, , 112F
如果就劇情面去探討黑田 其實也有不妥
01/01 05:16, 112F
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01/01 05:17, , 113F
畢竟 把這作品完整呈現給每個觀眾 這是監督的責任
01/01 05:17, 113F
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01/01 05:17, , 114F
為了時間而改 我想這不是黑田的本意 而是水島的意思
01/01 05:17, 114F
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01/01 05:18, , 115F
不然 為何要把初稿一改再改 變成第7種版本?
01/01 05:18, 115F
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01/01 05:44, , 116F
嗯？除了初稿裡阿弟泡菲爾特那段我是在罵黑田外，本文沒有
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01/01 05:44, , 117F
特別指責黑田的意思啊？其他段落我應該都是兩個名字一起吧
01/01 05:44, 117F
推
01/01 18:26, , 118F
好吧好吧 妳覺得不合理 那就不合理吧
01/01 18:26, 118F
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01/01 18:26, , 119F
妳說了妳想說的 大家也說了大家想說的 就這樣吧
01/01 18:26, 119F
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01/01 18:30, , 120F
比起爭論誰比較合理 讓自己看得開心比較重要 無論電
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01/01 18:31, , 121F
影還是動畫 當然啦 如果挑出不合理處能讓妳看得更開心
01/01 18:31, 121F
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01/01 18:32, , 122F
那其實也不錯~
01/01 18:32, 122F
噓
01/06 11:56, , 123F
講菲爾得是花痴,我想你對人性的了解也太淺薄,太嚴苛了
01/06 11:56, 123F
推
01/22 05:55, , 124F
你對菲爾特的那段完全是個人喜好問題吧 大局觀沒看到
01/22 05:55, 124F
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01/22 05:56, , 125F
其實菲爾特那段是要表示 煞那是唯一的希望 不然輸定了
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要用你的比喻來說的話 一群人就算報告做到死也只有五十
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01/22 05:57, , 127F
因為最重要的組員在醫院釣點滴 如果他起來 幾乎可以肯定
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01/22 05:57, , 128F
這科會90分高分過關 你會選擇傻傻的繼續拼個50被當
01/22 05:57, 128F
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01/22 05:58, , 129F
然後去求老師說只差10分 拜托給我過
01/22 05:58, 129F
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01/22 05:58, , 130F
還是去祈禱那個唯一的希望快點好起來 幫你過了這關...
01/22 05:58, 130F
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