Re: [閒聊] 各位對下一代的鋼彈有甚麼樣的期待

看板GUNDAM作者 (illwill)時間14年前 (2010/07/26 13:12), 編輯推噓12(12推 0噓 69→)
留言81則, 10人參與, 最新討論串14/23 (看更多)
鋼彈雖然起緣還是屬於超級機器人的一個分支,但是也開啟真實系先鋒. 2000年代以後如果還是侷限在超機人兒童節目的範疇,就顯得太可惜了. 不是說偶像流行化,五色戰隊化不可以,相對的拓展市場其實相當重要.所以W,G,種 其實都是很有貢獻的,而且也沒規定鋼彈作品非得硬派軍事風格啊,不是每個人都 想看這種東西的(無貶意),只要作品素質好,沒有其他的東西喧賓奪主. 作為附加的偶像化賣萌化是可接受的 只是"寫實主義"這一命脈多少還是要推些系列出來以維繫此清流,如果作品有深度 ,市場年齡層可以拉的更長,細水長流嘛 前面D兄提到的以押井守作為導演,腳本以田中芳樹執筆,對個人而言實在是極佳組合... 鋼彈的缺點就是雖然講述宇宙戰爭,但是基於主角為單一作戰機體,重點往往放在 戰技層面,頂多至戰術表現.指管通情與大戰略等細節描述的較少.田中對軍事結構的 運作描寫應該會遠比富野要精密,合乎邏輯.但田中不太擅長處理戀愛或形而上等要素 ,而富野很善於形塑人物,給予角色強烈的印象.如果三者能夠好好搭配應該會有很好 的作品. 此外,押井與富野都很喜歡說教,雖然表現的方式不盡相同.可能短短二十分鐘的動畫 這兩個人都會塞進極為龐大的資訊量.不確定每個人都能接受,但我個人對於兩位導演 的作法都滿喜歡的就是了. 感覺大家的重點 不外乎 1.主角盡量可以作為正規軍事組織出身,即便駕駛量產機 2.戰鬥的描寫不要太過英雄主義,卡通化. 3.感情戀愛描寫不要太過,喧賓奪主,甚至為了商業目的賣肉賣腐 4.機械設定與其他背景符合常理 5.鋼彈系列作的老梗,或兼用卡別一用再用 當然,有些短篇小說創作如前哨戰很符合需求,但是未必能夠做成45集大長篇. 一個大河劇就必須要有複雜的人情世故問題,內心糾葛等等好讓人發揮,所以 純粹的戰記式作品可以訴說的東西很少(當然可以很多,但光靠主角的眼界 還是很有限的,做到40集也太貧乏了) 如此,假設以UC為背景.就可以請田中先生寫出宇宙世紀0096年至0125年間 整個世界的思維演進.宇宙居民如何在吉翁主義的影響下思考新的自我認同. 地球如何開始真正考量宇宙世代的觀念演進,為什麼要給予殖民地更大空間, 或又為什麼不能? 為什麼宇宙世紀在吉翁主義的式微下,會有貴族主義的重現,基於什麼樣的心理脈絡 會讓帝國思想重現?龐大的地球聯邦組織中又有什麼不同的政治思維與內部衝突等等 這些東西富野雖然有提,但是很多都處理的含糊籠統,重點經常還是擺在新人類的自我 糾葛,愛恨情仇等等 而在軍力編成,科技發展上,田中應該也能給人一個較確切而較為合理的大綱. 只是富野已經把宇宙世紀寫的很死了,至少到0153年,很難勘入一個大型戰爭. UC描寫的也規模也不超過格里布斯戰役,閃光哈薩威也僅是恐怖主義規模.. 這時就要提到GAIA GEAR了,雖然B社S社不予認可,不過至少當中有五十年的時間可以 唬爛.發生一場足以寫50集規模的大戰爭應該是綽綽有餘... 總之,只要有心,你也可以做出更優秀的作品. 不過在日本比較有環境讓各位圓夢.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.249.132.71
推
07/26 13:34, , 1F
UC還一個地方可以插入大型戰役拉....
07/26 13:34, 1F
→
07/26 13:35, , 2F
F91的骷髏十字先鋒戰爭....連木星亂入扯50集不是問題
07/26 13:35, 2F
推
07/26 13:37, , 3F
不過西普克的個性用富野式的新人類衝突很難發展
07/26 13:37, 3F
→
07/26 13:38, , 4F
但是讓他享受跟烏索小弟一樣的待遇又太過份了 = =
07/26 13:38, 4F
推
07/26 15:13, , 5F
推一個 另外GAIA GEAR不是官方不承認，而是富野不釋出版權
07/26 15:13, 5F
→
07/26 15:14, , 6F
所以無法被官方納入年表與正史
07/26 15:14, 6F
→
07/26 15:14, , 7F
而且G-SAVIOUR是223年，所以代表其實是有70年可以塞東西進去
07/26 15:14, 7F
→
07/26 15:14, , 8F
包括連邦怎麼垮台的都可掰 XD
07/26 15:14, 8F
→
07/26 15:15, , 9F
只是現在大家都喜歡做一年戰爭外賺(無誤) 或是在0080到
07/26 15:15, 9F
→
07/26 15:15, , 10F
0100之間猛塞東西進去
07/26 15:15, 10F
推
07/26 15:24, , 11F
我想看0100到0120間聯邦大幅衰退的故事...
07/26 15:24, 11F
推
07/26 15:33, , 12F
一樓那個原本就有說要做 後來F91人氣差就被河蟹掉...
07/26 15:33, 12F
推
07/26 18:12, , 13F
我的意思是要插的話這裡還好大一塊可以補
07/26 18:12, 13F
→
07/26 18:13, , 14F
五十年..機設會先死吧 50年前是基拉托卡 50年後是怪物MS??
07/26 18:13, 14F
推
07/27 10:52, , 15F
田中芳樹只會照抄戰術 2D的宇宙戰場根本是笑話....
07/27 10:52, 15F
→
07/27 10:53, , 16F
田中芳樹在這一票人裡面基本上以現在的狀況來說......
07/27 10:53, 16F
→
07/27 10:54, , 17F
人物形塑越來越平面、劇情越來越容易讓人遺忘....
07/27 10:54, 17F
→
07/27 10:55, , 18F
他的軍事結構運作細密這個還是算了吧............
07/27 10:55, 18F
→
07/27 10:56, , 19F
他大概就剩下一點說教吧 比押井還慘烈Orz
07/27 10:56, 19F
→
07/27 11:03, , 20F
喔對了他還是斷尾王之一呢（遠目）
07/27 11:03, 20F
推
07/27 12:00, , 21F
仔細想想也沒錯，讓田中芳樹描寫宇宙戰爭絕對是災難...
07/27 12:00, 21F
推
07/27 12:47, , 22F
不知道為什麼一堆人推田中，銀英太美好了？
07/27 12:47, 22F
推
07/27 12:50, , 23F
銀英漂亮的是政治鬥爭，正規宇宙戰爭就是Auxo說的
07/27 12:50, 23F
→
07/27 12:50, , 24F
你在無阻礙的3D空間打2D戰爭是......???
07/27 12:50, 24F
→
07/27 16:56, , 25F
閣下認識的田中芳樹是我知道的那一個嗎？
07/27 16:56, 25F
對不起,我也知道田中芳樹描寫的宇宙戰爭不合理之處,這點是我忘記的 我也認同他在人物的描寫上很平面,遠遠不如富野,但是鋼彈系列中的缺失 即為對於戰略,運補層面有所忽略,而對於政治的描寫也很簡略,這些都是田中 擅長描寫的部分.所以如果能取各方之長就好得多了,日本的科幻編寫能力比起歐美當然 是會有落差的 ※ 編輯: ILLwill 來自: 122.120.45.10 (07/27 21:58)
推
07/27 22:50, , 26F
田中有戰略？運補？政治鬥爭？有的話我還真不認識他....
07/27 22:50, 26F
→
07/27 22:51, , 27F
吐嘈銀英傳的 我在漫吐板就一大串了
07/27 22:51, 27F
→
07/27 22:51, , 28F
對於未來世界環境生活等想像力 田中遠遜於富野或押井
07/27 22:51, 28F
→
07/27 22:53, , 29F
日本科幻編寫能力嘛 Eva 阿基拉 攻殼機動隊 鋼彈......
07/27 22:53, 29F
→
07/27 22:54, , 30F
我想經典作品羅列出來也很驚人 用不著跟歐美比
07/27 22:54, 30F
問題在於 18公尺高的人形作戰機器本身就有若干設定上的問題了,MS原本引鑒的對象 是星艦戰將裡面的機動裝甲,不是18公尺高的怪物.但這也不打緊就是了 攻殼機動隊映像作品與原作也有若干差距(但我喜歡押井守的詮釋) EVA著重的主題昏暗不明確,我寧可認為他在媒體表現藝術上的成就較高 而你可以發現,富野描寫的戰爭,幾乎不給詳細的編成數據,地球聯邦的政治結構完全不提 格里布斯戰爭時期應該要描寫的政治問題與地球,月球政治圈幾乎都是草草帶過 田中芳樹固然有其缺點,我想還不少(人類社會未來演進不可能是那樣的),但是某些地方 它是比富野會架構的.而我說的是叫他在既成的宇宙世紀上完備一些東西而已 ※ 編輯: ILLwill 來自: 122.120.45.10 (07/27 23:03)
→
07/27 22:56, , 31F
如果想把鋼彈推到太空歌劇的類型......
07/27 22:56, 31F
→
07/27 22:56, , 32F
五星物語如何？有機器人有人造人有改造人
07/27 22:56, 32F
→
07/27 22:57, , 33F
有國王有公主有平民有騎士有妖精有神明還有惡魔
07/27 22:57, 33F
→
07/27 22:58, , 34F
要政治有政治 要外交有外交 要戰爭有戰爭
07/27 22:58, 34F
提到五星物語,它是一個龐大的設定集,當然也有永野護個人的藝術想像與創作,但是 它就目前為止還是限於一個龐大的設定集,世界觀的架構,除了一部動畫作品,與十幾本 漫畫冊,它有任何真正代表性的媒體或作品嗎?講難聽點,它的影響性呢? AKIRA確實是個優秀的作品,但請記住我不是要貶低日本,相對的日本的科幻表現是優秀的 ※ 編輯: ILLwill 來自: 122.120.45.10 (07/27 23:07)
→
07/27 23:04, , 35F
嘛不然森岡浩之（？）的星界在各種層面上的描寫也算一絕
07/27 23:04, 35F
→
07/27 23:06, , 36F
不過就是好像聽說斷頭了？
07/27 23:06, 36F
→
07/27 23:07, , 37F
田中芳樹就照搬星際大戰跟艾西莫夫的銀河帝國三部曲.....
07/27 23:07, 37F
→
07/27 23:08, , 38F
架構的相似度太高了
07/27 23:08, 38F
→
07/27 23:09, , 39F
但卻是有亞洲特色的作品
07/27 23:09, 39F
→
07/27 23:10, , 40F
什麼叫做亞洲特色.........
07/27 23:10, 40F
→
07/27 23:11, , 41F
類似於三國演義那樣強調英才人物的互動
07/27 23:11, 41F
→
07/27 23:14, , 42F
鋼彈沒有嗎？O.O
07/27 23:14, 42F
→
07/27 23:15, , 43F
這叫做亞洲特色...好怪
07/27 23:15, 43F
→
07/27 23:16, , 44F
所以說,鋼彈描寫的戰爭太簡單了,政治的描寫也太簡單了
07/27 23:16, 44F
→
07/27 23:16, , 45F
但是因為它人物的互動與劇情推展的邏輯性,讓我們可以相信
07/27 23:16, 45F
→
07/27 23:17, , 46F
這、交給鋼彈板的諸君評價吧 我從來都不覺得鋼彈簡單
07/27 23:17, 46F
→
07/27 23:17, , 47F
背後的世界觀有其可以推敲的複雜體系,問題是富野幾乎不講
07/27 23:17, 47F
→
07/27 23:18, , 48F
所以有很多補完與上下其手的空間,有人說鋼彈的成功就在於
07/27 23:18, 48F
→
07/27 23:18, , 49F
幹麼一定要講？動畫裡面交代會交代不完吧？
07/27 23:18, 49F
→
07/27 23:19, , 50F
它建立了一個很良好的平台,因此可以忽略富野本身的不足
07/27 23:19, 50F
→
07/27 23:19, , 51F
小說應該多少有增補？嗯，不過我看的還真是不多
07/27 23:19, 51F
→
07/27 23:19, , 52F
想要把全部都講光光的 就像我上面講的 看五星就好啦
07/27 23:19, 52F
→
07/27 23:20, , 53F
不,那就是序事手法的問題了,絕對可以講,但富野不講也有其
07/27 23:20, 53F
→
07/27 23:20, , 54F
然後閣下又要說五星沒影響力（攤手）
07/27 23:20, 54F
→
07/27 23:20, , 55F
好處就是了,我不是說全部講光,而是富野可以用十分鐘就足以
07/27 23:20, 55F
→
07/27 23:21, , 56F
解釋的東西,偏偏完全不提,這就是其創作選擇的問題了
07/27 23:21, 56F
→
07/27 23:21, , 57F
星球地形氣候環境生物政治社會經濟教育軍事統統講出來啦
07/27 23:21, 57F
→
07/27 23:21, , 58F
五星只是"表示"它有很多東西,但卻沒有創作出那麼多東西
07/27 23:21, 58F
→
07/27 23:22, , 59F
所以您不滿的是他的敘事方式.....
07/27 23:22, 59F
→
07/27 23:22, , 60F
你懂我的意思嗎?我不是說叫田中去寫設定集,而是強化世界觀
07/27 23:22, 60F
→
07/27 23:23, , 61F
0083就是一種強化世界觀的方式不是嗎?
07/27 23:23, 61F
→
07/27 23:23, , 62F
田中的世界觀就照抄的世界觀啊O.O
07/27 23:23, 62F
→
07/27 23:24, , 63F
去把星際大戰三部曲跟銀河帝國三部曲看一遍
07/27 23:24, 63F
→
07/27 23:24, , 64F
那個就是田中整個照搬過來的世界觀
07/27 23:24, 64F
→
07/27 23:25, , 65F
抱歉,我看過了,但還是不認為是種照抄,不然MS本身也是照抄
07/27 23:25, 65F
→
07/27 23:26, , 66F
也許相較經典不一定高明,但還是有可取之處
07/27 23:26, 66F
→
07/27 23:27, , 67F
我說照抄是因為他並沒有深思過這個世界為何如此
07/27 23:27, 67F
→
07/27 23:27, , 68F
你剛說鋼彈描寫的政治與戰爭不簡單,怎麼可能呢?
07/27 23:27, 68F
→
07/27 23:27, , 69F
他只是照搬 然後寫出又萌又燃又嘴砲又浪漫的角色
07/27 23:27, 69F
→
07/27 23:27, , 70F
這是一個以兒童節目為前提的動畫,富野有很多需要妥協的地
07/27 23:27, 70F
→
07/27 23:28, , 71F
方,但即使是他也有力不能及的地方,我實在不認為鋼彈世界的
07/27 23:28, 71F
→
07/27 23:29, , 72F
世界觀在富野的詮釋下已經足夠了,但那也只是個人意見
07/27 23:29, 72F
→
07/27 23:29, , 73F
能夠大規模改造星球氣候 卻停留在十八世紀
07/27 23:29, 73F
→
07/27 23:30, , 74F
說是十八世界 專制又不專制 封建又不封建
07/27 23:30, 74F
→
07/27 23:32, , 75F
Well,那麼jedi那種跟中古時代的武士如何維繫雷射武器林立
07/27 23:32, 75F
→
07/27 23:33, , 76F
的宇宙? ST裡面也是有各式各樣封建落後的民族,但卻有曲速
07/27 23:33, 76F
→
07/27 23:34, , 77F
能力,反正創作就是這一回事
07/27 23:34, 77F
→
07/27 23:36, , 78F
這段話請去問盧老 我相信他可以給出很棒的解釋:p
07/27 23:36, 78F
→
07/27 23:37, , 79F
創作、創作，多少BUG假汝之名行之
07/27 23:37, 79F
→
07/27 23:37, , 80F
廢話,那我打電話去問田中,為什麼要那樣寫好了
07/27 23:37, 80F
推
07/30 11:21, , 81F
無予置評的漫吐，poor
07/30 11:21, 81F
‣ 更多 ILLwill 的文章
文章代碼(AID): #1CJHbQn9 (GUNDAM)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 14 之 23 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共23篇)
‣ 更多 ILLwill 的文章
文章代碼(AID): #1CJHbQn9 (GUNDAM)