Re: [閒聊] 鋼彈的主角戰鬥的理由

看板GUNDAM作者 (=w=)時間15年前 (2009/06/28 20:29), 編輯推噓13(13075)
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※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言: : 只講種的部分 : 種的主角中倒是有個人信念很強 : 拉克斯克萊因 : 但她的角色特性頗為神秘 很難參透 難有共感 : 通稱教主可不是說假的 感覺像是上天派遣的救世主 : 當時精神狀態不穩的大和迅速入教 因為她是個精神指標啊 又是前議長的女兒,而且受克萊因派的擁戴 或者可以說她繼續領導不認同薩拉派與地聯非得對方滅亡,厭惡戰爭的這種勢力 我是不知道她為何會帶給你神秘 很難參透 難有共感的感覺 覺得這世界武力非必要的是莉莉娜這種角色 但拉克斯從送自由給煌的話,到最後都認為擁有自保的武力是必要的 這才是貼近現實的狀況 也因為老爸被暗殺等事讓她對參與政治一事感到厭惡吧,而平時不想浮上台面 但是又覺得怕這世界將來又發生如薩拉等狂人,而走向不好的方向 因此會儲藏起必備的戰力以備不時之需 其實我覺得她有點像以前出過一本漫畫叫霸王傳說-驍 裡面驍的這個角色 : 阿斯蘭 跟 卡卡利對於戰爭的事情 自己應該做的事情 : 都有在思考 就算是伊薩克對於ZAFT的一些行動也是有疑問的 : 馬琉艦長想的事情也很多 : 他們覺得加入粉紅同盟是答案 這我也還能理解 : 畢竟比起ZAFT或是地連 這邊感覺聰明十倍 馬琉已經被地連拋棄了,回去會受什麼對待可想而知 其實就算不是馬琉一干人的個性這階段也只能轉向奧布 而奧布私下都知是讚同拉克斯的理念... : 前面也有人說了 種作為動畫的品質很好 : 就是劇情感覺像是湊之前鋼彈的好部分變奏之後 : 有些劣化的感覺 : 最後主角群亂入戰爭的方法 : 對於整個世界觀的設定感覺像是不可能的展開 不會不可能 SEED最後是像ZZ,W,X那樣兩大方撕殺然後進去撿尾刀 何況SEED最後的三艦同盟戰力可也是很強大的 先不論MSV又加進去的幾個ACE,本來的ACE就不少 還有6台鋼彈(自由,正義,暴風,攻擊,焉紅,連決鬥跟本也是跑去三艦)跟流星裝 還有幾架奧布的異端 戰力比起ZZ由小孩駕駛的類,阿卡馬跟骨鋼,X的和平號等可是強多了 而且例代ZZ.W.骨鋼等的敵對戰力可也不低 ZZ一堆頂尖MS的杜賓狼,量產邱,昆曼沙 W一堆MD比爾哥 骨鋼光提比尼達爾就有8台,還別說其他木星軍 能存活下來不是也很誇張? : 要打比方就像在一年戰爭之中 : 還真的跟遊戲基連的野望一樣 卡爾瑪 查比建立新生吉翁 : 強行介入吉翁公國跟聯邦的戰爭 : 就算卡爾瑪活到十二月 在Side 6跟夏亞還有白色基地隊一起 : 感化了大量的薩克IIFZ 吉姆狙擊型II 還有入手鋼彈NT1跟肯普法 : 感覺也是不可能闖入阿巴瓦空會戰 同時擺平聯邦軍跟吉翁軍 三艦同盟並沒有跟劇地,之前都一直在宇宙中躲來躲去 是類似W鋼跟骨鋼的遊擊性組織 本來他們的目標也只是核彈跟創世記等大規模毀滅兵器 結果正好雙方領導人都死亡,提前結束戰爭 : 在鋼彈W這種事情之所以成為可能 : 是因為鋼彈一開始就是設定成以一擋百的戰略武器 : 五個人就足以成為一隻軍隊 : W感覺很唬爛這是從一開始就很唬爛 : 用看UC的方法去看W大概最大的感覺就是唬爛 : 但接受這種唬爛之後 W的故事才能成立 才感覺好看 : 所以我才說像是舞台劇 戰爭就是武將喊話然後單挑 W怎麼演就不是這串的重點了.... 你說的這些話我以前就說過 而現在我也是用類似的話在講SEED... : 前面有人說W像兒戲 確實是如此 一開始就是戲 : 可種不是 一開始的MS只是普通的新型機 : 跟UC系列很像 不管開鋼彈的怎麼神 : 就算整個白色基地隊大概也只相當於兩三個MS中隊的戰力 : Z鋼的鋼彈隊全部加起來大概當作五六十架MS的戰力 : 到了最後決戰還被亞桑的漢摩拉比隊打的慘兮兮 : 幾乎全滅 : 種後面就已經超越這種程度 真的是開無雙了 : 原本種的設定跟戰爭的背景是很慘烈的 : 感覺相當真實 最後卻用這種兒戲的方法亂入 戰力比前面就提過了 跟例代的鋼彈比可不誇張 而Z再怎麼樣它還是解決了一大票的ACE機,ZZ更不用說 逆夏更是一機扭轉還推開阿克西斯 骨鋼更是已一艦之力就擊敗木星帝國 V也是要不是有烏索,這神聖軍事同盟+疲弱的連邦早就被佔斯卡的戰力壓垮 : 原本戰爭雙方的主將一邊議長得了失心瘋 比希特勒還糟 : 一邊的盟主王因為太笨陷入危機 最後兩個都被部下背叛搞死 : 哇咧 : 但這一切都由於拉克絲 克萊因的存在而成為可能 : 她是拉克絲克萊因 所以她辦得到 結果你說的兩邊主將的部下背判這兩位跟本與拉克斯無關 他們要背判也不是因為站在拉克斯那邊 這表示什麼? 不就已經推翻你的一切都因拉克斯? 這世上本來就存在還是希望和平,而不是非得拼到你死我活的人存在 拉克斯只是一個有所舉動的人 就跟例代的我方領導人一樣 然後又是個紅人 : 感覺實在很神 : 還有就是大和我想揍他 : 種命的阿真也講一下 : 他一開始還蠻接近Z鋼傑利特的角色 : 這種位置本來是頗顧人怨的 : 但好好發揮 讓他有所成長 去思考戰爭的意義 : 而不是光顧著復仇怪別人 那故事是可以很好看的 : 但結果他還是傑利特 還沒有像傑利特一樣打到最後 因為真還有女朋友啊,又不是像衰尾傑利特什麼都不剩 戰後還想要復仇不是無聊?也沒復仇的原因 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.30.21 ※ 編輯: qazieru 來自: 114.42.30.21 (06/28 20:33)

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戰爭要結束除了領導人死亡還要有雙方的疲憊
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Z鋼花了很多時間替迪坦斯的瓦解準備 最後公開暴行是致命一擊
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粉紅同盟做的事情只是把交戰雙方各打五十大板 沒有準備任何
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和解的管道
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但你自己舉的背判就說明了早就不少人認為這樣是錯的吧
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W的和平可以成立 特列斯跟傑克斯故意讓激進派打完 再讓莉莉娜
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上檯面
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這才有大和解的管道
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拉克斯的歌有原始文化的威力 不是政治 幾乎是電波了
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就像UC戰後還不是一直吉翁吉翁吉翁的反亂,結果那些主角的
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反抗真有讓這世界變好嗎? 誰又能保證西羅克,夏亞,貴族主義
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所以我才說飆完UC應該去看X啊 到頭來一場空
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,佔斯卡帝國的思想與成功就一定不好?
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Z跟ZZ也算是地連的一部分 說他亂入有點不適合
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逆襲不就是這樣? 夏亞說要改變 阿姆羅反對為了改變的犧牲
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其他反對迪坦斯反對新吉翁的人也是如此
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特列斯跟傑克斯兩個人則是為了改變作出犧牲 但是殉道
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ZZ最後的確是三方混戰,哈曼軍vs克雷米軍vs類阿卡馬一架
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讓第三條路來解決問題
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如果說W的結局是刻意的 那種不就是運氣好嗎?
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結果都還不是只講相信人性,爾後的世界還是一片混亂
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我的意思是 至少他背後有地聯幫他撐腰 像SEED-D那樣
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莉莉娜跟拉克絲不一樣是沒有戰力的 是特列斯與傑克斯挺她
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突然冒出一堆拉克絲親衛隊 SF 讓人覺得莫名奇妙
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而且你說的犧牲是不得已才戰死,他們並沒想一定要死在戰場
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種的最後拉克絲跟大和Love Love去了 爛攤子誰收?
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感覺很無責任吧?
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SEED中的武力不是突然冒出來的吧,來源都交代的很清楚
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特列斯根本是故意讓五飛宰了他 傑克斯也是在等希洛來收拾他
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欺負五飛 贏了就落跑可是特列斯的興趣啊
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前面就說過她不像莉莉娜一樣天真認為武力沒必要的人啊
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所以這個教團到了種命更沒說服力啊...
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只是像莉莉娜都是私底下的人偷偷準備,拉克斯是自己親自來
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我前面也說了 看完之後沒有很爽的感覺就是我對種最大的成見
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於是試圖找出不爽的感覺所謂何來
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就是,連SF都是偷扎夫特的技術趕工做出來的,還要煌打OS才能
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結論就是大和君的人性沒成長 拉克絲有魔力但不負責任
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發動,SF的很多新裝置跟本也還在試驗階段
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地連跟ZAFT的領袖腦袋有問題 假面兄只想趁機毀滅人類
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但是 是誰做的? CE世界裡沒有AE社 難道是拉克絲獨資?
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但也就這樣了 不然還能怎樣? 這就是種啊
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你自己單方面下結論,那別人說什麼還不都沒用?
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UC也是要一口氣看完才會覺得爽 而且角色有魅力得多
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我乾脆也結論你你你怎樣怎樣不就好了?
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我只是陳述我的意見而已 又沒有想當教主
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===想幫SEED護航的話最好別拿其他作品來比 會被鞭更慘===
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角色魅力不夠 劇情不夠爽快 動畫音樂質高 65分
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奧布,扎夫特的克萊因派全都有參一腳,這些翻翻模型的設定不
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就有寫?
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===你想一口氣得罪UC派G鋼派莉莉娜親衛隊00眾全部嗎?===
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不拿其他作品是要怎麼比較?-_- 就像你說SEED的戰力太唬爛 那我不拿其他作品來比是要怎麼顯示他還不至於唬爛? 像對方不是也拿其他作品去比較SEED?

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粉紅同盟的戰力來源我沒意見 但以其數量來說實在太強
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但是會覺得SEED做壞的人還是比較多對吧? 為什麼呢?
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我常用的例子 一幅畫貓的圖讓100人看過有99人覺得是老虎
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奇怪,還得罪哩?? 我又沒罵那些做品反而幫他們說過不少好話
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那麼這是畫圖的人有問題還是看圖的99個人有問題?
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那是樓上自我感覺良好
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那一位樓上?
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種算是中興 種命就別提了
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還說得罪會不會太誇張?
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SEED還算得上是優秀的作品 但種D我不得不說 真的做壞了..
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問題因為我是過來人,知道很多討厭都是主觀的
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說得罪是誇張了啦 但是拿其他作品來比只顯種D壞得更明顯
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以前G跟W也是一面倒的被罵很慘,而且SEED剛撥畢時評價跟本
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G與W被批評的點 與種D完全不同
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戰起來了@@
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G與W是剛出現時與傳統印象相差太大
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種D則是劇本中途寫爛了...
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就是在炒你啦!kira! =皿=
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沒這麼低,就深覺大眾的看法並不是絕對,很多作品的評價跟本
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是隨時代人的看法變來變去
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注意一下喔 對SEED評價差的大多都是針對種D SEED還持平的
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那麼就再觀望幾年 說不定會有人為種D後半的爛尾賦予意義
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不過你自己也說SEED啊,而且本文一堆內容也是講SEED
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"但是會覺得SEED做壞的人還是比較多"是誰講的啊
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我所說的SEED是泛指種D 有時是打字順手沒講清楚...
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我也覺得拉克絲是個很神祕的角色,有點偽聖母的感覺
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>kira925:真的很無奈啊....看看連"得罪"這字眼都出來了 對方已經開始覺得不爽....明明也沒罵的跟貶低,真的感覺很無奈又委屈....

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一下講什麼就是得罪別的粉絲 一下自己指種為死還講得很爽
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我覺得粉紅的問題在 大家知道她做了什麼 但想什麼就不明了
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好像也沒看過官方講過粉紅在想什麼 要大家自己猜或想
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霸王傳說喔....第一部結束時主角有最強武神軍師
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第二部就被一個賊王滅國......
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相較之下咖哩的想法比粉紅明白很多 但就是比粉紅弱非常多
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我對嘎裡的印象:哭 
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我不認同Z鋼、V鋼、骨剛有單機扭轉戰局
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Z的關鍵是殖民地雷射,V是自殺攻擊敵方母艦,骨則有表妹支援
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上面的單機我沒舉Z鋼...只說Z鋼成果也是幹掉一堆ACE機 V的自殺只是多幹掉一些敵人做伴,並不影響指揮中軀也不是敵方母艦 最後天使之輪中發生叛變,瑪利亞死亡,叛變主腦也被烏索殺了 骨鋼的後勤就是拿到主角機X3,這一架對戰場影響可是相當大(雖然表妹原意是來婊人的) 但SEED跟SEED-D也是有許多支援啊...光菁英型就好幾架,還有人最後判逃幫忙 後勤也不輸這些作品的我方(有一個國家在支援) 尤其逆夏,V跟骨的主角機對戰局的影響差蠻多的,這些沒有主角機 戰場的局勢真的就扭轉過來了,以敵方的戰力跟本沒失敗的理由 我方撩機又弱物量還輸人,不像一年戰爭是反過來我方物量壓死人 有沒有主角團隊真沒啥差的情況 ※ 編輯: qazieru 來自: 114.42.30.21 (06/29 01:53)

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呃,我是看到「而Z再怎麼樣它還是解決了一大票的ACE機」這句
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其實我沒有要反原PO論點的意思,因為單機影響大不大
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06/29 01:51, , 88F
根本不是我看UC系列的重點XD
06/29 01:51, 88F
文章代碼(AID): #1AHs8rsF (GUNDAM)
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