Re: [有雷] 不吐不快的00第2季
※ 引述《jackalkill (豺狼)》之銘言：
: 先防雷
: 我想吐的主旨就是00第2季的主題"理解"
: 我覺得敘述得非常失敗
: 藉由人物和世界這兩方面來詳述我的理由
: 人物的部分用24集的三個大和解和瑪莉娜來做說明
: 1.沙慈 VS 614
: 首先614為何而戰？因為她全家死在CB手上
: 身為一個戰爭具體的受害者，她要對CB復仇
: 打倒CB達到統一世界的永久和平
: 不再讓CB繼續造成和她同樣的悲劇
: 但最後卻被沙慈抱一下就戰意全失了，對CB的恩怨也不重要了
: 沙慈說服她的時候根本沒有講出事實的真相不是嗎
: 舉凡A-LAWS上層的所作所為，座天使真正的身分，變革者的陰謀她在24集的當下仍然
: 通通不知道
: 那在她的眼中CB是造成世界扭曲的元兇身分並沒有消失
: 那麼當CB以後繼續作亂傷害無辜人民的時候，614也不管了嗎
: 雖然614實際上把復仇擺在第1位，但就像伊安大叔曾經對沙慈所說的
: CB成員都是過去戰爭的受害者所以才要為了根絕戰爭而戰
: 614就算復仇因素佔了大部分，但從她的台詞來看多少也有不再讓悲劇發生的心理
: 同樣身為戰爭的受害者，怎麼態度卻差這麼多，614跟CB眾的差別只在於立場不同罷了
: CB視所有發動戰爭的組織為扭曲，而614則是視CB為世界的扭曲
: 就算在GN粒子的照射下614變的不想復仇了，但打倒CB為了其他人的未來這個原則卻不
: 會鬆動吧
: 最後只要有沙慈的愛就什麼也不管對一個因為戰爭全家死光光的人來說是不合理的
: 是要說614很自私是嗎
在我看來, 路易斯在爆了throne zrei之後, 戰鬥的理由就已經消失了,
他參戰的理由也只是因為復仇罷了,
繼續戰鬥的理由後來也表現得很清楚了,
因為繼續打下去直到CB滅了才能證實自己是對的,
才能讓別人覺得自己是為了"大義"
=> "讓別人覺得" 這就是跟CB的差異, CB是為了"自己覺得"
但其實內心深處還是知道自己只是想報仇罷了
而你也說了, 路易斯跟CB只是立場不同,
不正是因為互相理解了其實他們追求的是一樣的嗎?
而路易斯參戰的理由已經消失了, 自然不繼續了, 這不是很正常嗎?
: 2.皇小姐 VS 比利
: 比利在知道皇小姐是CB的人之後就壞掉了
: 比利氣的不是因為皇不愛她，而是皇利用比利愛她跟他套情報
: 最重要的是艾夫曼教授就是被皇身處的CB所殺死的(以比利的觀點來看)
: 結果最後皇的說服也沒講到事情的真相只說了對不起
: 比利當然可以原諒皇利用他套情報的事情
: 但殺師之仇怎麼能原諒，比利並不知道其實人是綠毛差人殺的
: 再退一步來說就算殺師之仇不重要好了
: 比利可從來沒有認同過CB的行動
: 但最後因為愛情還跑到CB的艦橋去提供意見
: 會不會太扯了一點
同路易斯, 當他最後撤掉自己心理的防線, 終於肯面對事實,
面對自己只是因為喜歡九條而不甘心被利用罷了,
原本冠冕堂皇的理由根本不是他全心投入的理由不是嗎?
既然如此, 他選擇站在自己愛的人的一邊, 而且是愛了一輩子的人的一邊,
怎麼會太扯呢?
你說"殺師之仇怎麼能原諒" 這更不是理由了,
因為他從頭到尾全心投入ALAWS就是為了九條罷了,
他要是真的這麼在意殺師之仇的話, 在知道九條是CB的人之前就該加入ALAWS了,
不是嗎?
反觀Mr.不知道就誠實多了, 從頭到尾都知道自己只是為了跟他打, 而不是為了報仇,
先前的恩恩怨怨早在四年前就了結了.
: 3.瑪莉 VS 小熊
: 小熊殺熊叔的理由是當年為軍紀害死了母親但後來卻參加叛變又害死了一堆人
: 既然現在可以違反軍紀害死平民那以前為了軍紀見死不救自然就變成了不能原諒的藉
: 口
: 而本來被父親呈報戰死的瑪莉後來出現在敵對的CB還開MS出來打
: 更加深了他對父親背叛軍隊的認知
: 而瑪莉對這點的辯解卻只有"大佐不是會做這種事情的人"
: 起碼她知道熊叔放她去CB是為了她的幸福這點她也沒有告訴小熊
: 那麼就算小熊後悔當時沒有給熊叔解釋的機會，熊叔也不可能復活
: 從小熊所能獲得的資訊客觀來說熊叔仍然還是國家的背叛者
: A-LAWS解散後或許小熊會知道所有的真相
: 但在24集的當下誤會並沒有消失，真相也沒有大白
: 這根本不能說是理解
小熊也一樣阿, 他最後都說出來了,
只是因為"他不說誰知道阿!"
他只是因為不理解為什麼老爸要這麼做, 老爸又不來撫平他的創傷,
其實他只是要他老爸給個交代而已, 並不是真的恨老爸害了老媽,
這種現象在很多家庭都有阿, 看過很多案例, 尤其是離婚後小孩跟老爸的!
他之前所說的甚麼不要像爸爸一樣當個放棄生命的人,
所以他不會放棄生命, 不就是最好的證明嗎?
他在意的只是"為什麼你放棄了老媽的命?"
生活中, 很多事情不是資訊夠了才會觸發, 不是知道真相才能放下成見, 不是嗎?
有些事情不要知道真相反而才能讓自己放的下!
: 總結以上三組例子，我覺得00所強調的理解其實相當的膚淺也沒有任何的說服力
: 理解就我的觀念應該是透過不同當事人的角度對一件事情做交流
: 畢竟人在看一件事情的角度會因為環境或自身的價值觀的影響往往只能觀察到其中一個面
: 向
: 而理解能讓不同的人因為理性的溝通、資訊傳遞來填補自身的盲點
: 小熊、614、比利這三人都因本身的環境而對一件事有誤解
: 瑪莉、沙慈、皇這對應的三人卻因為所處的立場相反而握有解開誤會的鑰匙
: 這個梗明明就鋪的很好最後卻搞砸了
說實話, 我覺得這樣才浪漫阿!
甚麼事情都清楚了, 那就一點意思都沒了,
只有真正在不知道真相是甚麼的情況下放下, 才是真的放下阿!
為什麼路易斯放下了?
他看到了沙慈還掛在脖子上的項鍊, 流淚了, 狠不下殺手去掐死沙慈,
在那一瞬間他明白了不管沙慈是不是當年害了父母的兇手的那批人的同夥,
自己都還是愛眼前這個人的, 於是放下了.
為什麼比利放下了?
他看到走到自己身邊的九條, 手一邊抖著, 越來越明白自己真的很愛這個人,
不管這個人做了甚麼, 他就是愛,
在這個時候他放下了它拿來當擋箭牌的"冠冕堂皇的理由", 誠實的面對自己.
為什麼小熊放下了?
他聽到索瑪說的, 才猛然發覺自己根本從來就沒有試著去站在父親的立場想過,
只是一味的要求別人要來理解自己,
不正也是他自己最後所說的 "不說誰會知道阿!"
是的, 因為他也終於發現, 他自己也沒有試著去說, 從來都只是自己在想罷了, 不是嗎?
尤其當畫面閃過最後熊叔爆炸前把他推開的那一幕,
不覺得這個動作已經訴盡千言萬語了嗎?
: 瑪莉等人在跟小熊他們溝通時卻完全沒講到解開誤會的關鍵點
: 而這些產生誤會的關鍵點卻是小熊等人對CB仇恨交戰的理由
: 人物心中的結沒解開，真相沒有大白，這算什麼理解
: 00的說服常常讓我覺得沒力的地方就是溝通欠缺理性
: 知道的真相不講，只講我愛妳，我對不起妳，對方就放下了
: 不講道理，只講感情
: 但明明最關鍵能消除彼此爭端的真相卻沒出來
: 與其說是理解不如說是沒有原則，非CB方的角色能為私情放棄本來的理想
: 我發現在劇中人物的台詞裡用來解釋理解最多的詞就是"理解"這兩個字
: 至於如何理解，為何理解，理解的方式都沒有講
: 失敗
所以這段我能理解成, 非理性的處理就是失敗嗎?
那就沒啥好說了XD
只能說, 其實換個角度去欣賞, 看得開心點不是比較爽嗎XD
: 4.瑪莉娜
: 我本身相當欣賞瑪莉娜，但全部看完後也覺得這個角色不討喜是正常的
: 不是這個角色失敗，而是編劇把這個角色"寫得"很失敗
: 很多版友都不知道她到底是出來幹嘛的，甚至覺得她是一位雞肋角色
: 而瑪莉娜本身可以說是00表達理念的代言人
: 但是卻讓不少觀眾不能認同她
: 絕對是理解議題的又一個失敗
: 歸納一些我個人覺得她不受歡迎的因素：
: 第一、戲份過少
: 客觀事實，不用多加說明
: 第二、情緒過於平板
: 瑪莉娜的情緒大多只有悲傷、哀愁、平和這三種
: 除了國家被滅算哭的比較兇以外
: 其他的時間都表現的比較平穩，對比其他角色的喜怒哀樂
: 她的情緒波動相對較小，加上王女本身也沒說過笑
: 台詞多半是帶有嚴肅正經的成分
: 自然會讓人產生聖女唸教條的感覺
: 所以這也是觀眾難以對其產生共鳴的原因之ㄧ
: 第三、沒有給人一種有成長的感覺
: 先用剎那來說吧，剎那注意到要根除戰爭不能只是武力介入而是人與人要互相理解
: 這是他改變最明顯的部分，最主要的原因之一我想就是沙慈和614這對甚至是武士道
: 讓剎那覺得武力介入的後果非但不能贏來真正的和平
: 反而使一對本來幸福的情侶痛苦不堪，讓一位本來正常的軍人淪為戴鬼畜面具的變態
: 這樣的鋪陳讓觀眾會覺得剎那親身經歷這些事後有成長是理所當然的
: 並透過一場又一場的戰鬥逐漸深化剎那的理念使觀眾逐漸認同他的想法
: 也就是周遭的環境或是人物對剎那的影響是相當直接的
: 看的人比較容易入戲也比較能夠和角色產生共鳴
: 但瑪莉娜不一樣
: 滅國的打擊並沒有讓她產生復仇或戰鬥的念頭
: 寧願用自己的生體檔子彈也不願意讓小孩子拿槍
: 席林叫她拿槍也斷然拒絕
: 以前的剎那常批評她天真但她也沒有因此改變作法
: 瑪莉娜一向的主張都是"人與人要透過互相理解消彌紛爭"
: "戰鬥之中無法產生新的東西"類似這句的台詞也跟剎那講過好幾次
: 所以不管她在第2季中做了什麼，這兩點堅持我始終不認為她有退讓過
: 也就是說周遭的環境和人物並無法直接的影響到她的價值觀
: 身為這部作品的理念代言人，瑪莉娜的確沒有必要改變她的堅持
: 她的理念正是貫串整部作品編劇要傳達給觀眾的
: 但矛盾的地方就在這裡，因為她的思想從一開始就已經是作品最後所要表達的意念
: 思想已經成熟不需要變了，但這樣就少了人物與環境的互動感也缺乏成長的空間
: 這點正是讓觀眾無法對瑪莉娜產生共鳴的原因之二
: 就像一部格鬥動漫通常會由主角由弱到強的過程作敘述，讀者比較容易接受
: 反過來主角一開始就強得跟鬼一樣打遍天下無敵手，要寫好這個角色就相對困難許多
: 第四、本身沒有說服力
: 前面說過瑪莉娜是負責傳達理念的角色，而00的理念就是"理解"
: 但最後在實行理解這個程序又讓人印象深刻的卻不是瑪莉娜自己，而是沙慈等人
: 所以當觀眾回憶起"理解"這個主題而想起的畫面我想應該是24集的3組大和解比較多
: 把"理解"這個抽象的名詞畫面化的角色並不是瑪莉娜
: 非常的弔詭使得這個角色讓人感覺欠缺說服力
: 讓觀眾無法對瑪莉娜產生共鳴的原因之三
: 第五、對主角的影響力被稀釋
: 我想瑪莉娜在劇中一個十分重要的功能就是影響剎那的成長
依我看來, 瑪麗娜的角色是個對比,
在OO的世界裡,
有為了不讓自己的過去重現而訴諸武力的人,
有為了鞏固自己而犧牲他人的人,
有以神自居的人,
有忘不了過去而迷失自我的人,
這幾種人都因為一個理由而放棄了自己原有的本心,
只有瑪麗娜一人自始至終堅持著,
事實上最後主角們都回到了自己原來的樣子, 不是?
: 但說到影響剎那最大的人物是誰卻是見仁見智
: 有些人會認為就是瑪莉娜，但也有人會認為是尼爾大哥
: 而尼爾還有兩個優勢
: 其一當然是他英勇戰死
: 其二是除了剎那他還影響了提耶和菲爾特
: 所以如果要選出影響劇中角色成長最重要的人
: 多數人對尼爾兄的印象應該比較鮮明
: 在這點上無疑又讓瑪莉娜的優勢相對來說失色不少
: 第六、拒絕拿槍
: 只想把殺人的罪孽推給其他人承擔
: 不想髒了自己的手，自私
: 缺乏對現實的體認，天真
: 很多人會討厭瑪莉娜這第六點真的很關鍵
: 雖然我本人其實是相當不能認同這條
: 但看過最多人在幹就是這點，所以還是要列出來
我覺得這就跟討厭Kira大神的理由一樣吧, 認為戰爭就是該怎樣怎樣,
甚麼不殺阿, 不拿槍阿, 甚麼的, 就好像出現在鋼蛋作品內就是個罪惡的樣子XD
: 第七、作業妨礙BGM
: 唱歌使剎那分心放走了師匠
: 我也不認同這條
: 但那集播出後也是罵聲一片
: 所以也列出來
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: 再來就世界的情勢來說
: 第2季一直強調人與人互相理解解決戰爭，避免人類將戰火帶上宇宙
: 但是為何理解就能解決戰爭，劇情完全沒有說明
: 第1季對戰爭本質的描述相當清楚，就是"利益"這兩個字
: 從每一場戰爭中三大國的政客都要出來說對他們有何好處就知道了
: 我對歷史的涉獵並不深但起碼就以前學校歷史課所學過的每一場著名戰爭
: 背後絕對都是有牽涉到利益的，領土、主權、能源、權力、生存等等都是
: 而第2季的作法是利用人與人互相理解化解誤會
: 藉此引伸到組織與組織的戰爭也可以透過互相理解來消除
: 但其實這根本是兩碼子的事
: 614和沙慈、比利和皇、瑪莉和小熊他們之間並沒有利益上的衝突，只有誤會
: 但戰爭比較像是商業活動中利潤和成本的考量
: 企業行號在作投資時尚會做縝密的評估報告
: 更何況是戰爭這種勞民傷財的行動搞得不好政治領袖就得下台負責
: 之所以願意冒著這麼大的風險自然是因為戰勝所獲得的報酬超越了成本
: 每個國家都會做情蒐不可能只因為單純的誤會在沒有利益的情況下就大打出手
: 發動戰爭的一方通常都是自認有必勝的把握才會出手
: 民族之間的仇恨源頭也是，利益衝突→戰爭→雙方死傷慘重→仇恨
: 第2季強調的理解充其量只能解決普通的人際關係
: 無限上綱到格局更大的戰爭問題上顯得相當沒有說服力
: 就向人際關係處理得好和公司想賺錢沒什麼交集一樣
: "理解""利益"兩回事
: 在退一步來說00第2季也沒有給觀眾一個因相互不理解而戰爭的實例
怎麼會沒有呢XD
"為什麼, 為什麼你在這!"
然後開始認為某人跟鋼蛋兄老早就一夥, 不然本來還很想念的不是嗎XD
"他不說誰知道阿!"
所以因為這樣恨了老爹十餘年
"為什麼你要利用我!"
所以加入了ALAWS
: 第2季的戰爭只有一個：CB+卡特隆 VS A-LAWS+變革者
: 這是因為雙方不理解嗎？完全不是
: 戰爭的源頭是綠毛藉成立A-LAWS實行獨裁統治
: 讓自己成為像神一樣的存在，這種權力的慾望不又是利益嗎
: CB和卡特隆可沒有誤會他不是
: 最後戰爭的結束也不是透過理解
: 而是徹底消滅了A-LAWS，片桐司令切腹，綠毛生死不明
: 在最後阿札帝斯坦的改革保守之爭也被鬼隱了
: 理解這個不斷強調的議題在劇情中也沒有實質解決任何的戰爭
: 只讓我覺得是一個打高空不切實際的想法
我想這句就是你的重點了, 對你來說一定甚麼都要清清楚楚才算好, 是這樣嗎XD
雖然你的想法我也明白, 我也覺得正確,
不過, 留給觀眾思考的空間其實也是另一種不錯的手法阿~:p
總之我覺得看一個作品就去欣賞他好的地方, 不同意的話也沒關係,
我寫的看過笑笑就算了XD
: 失敗中的失敗
: 第1季娟江姐講的一句話：世界可不是那麼的簡單
: 第2季讓我感覺：世界就是那麼的簡單
: 真的很諷刺
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: 如果讓我為兩季各打一個分數
: 第1季：90分
: 第2季：70分
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