Re: [心得] 夏亞為什麼很強?

看板GUNDAM作者 (問題ID)時間16年前 (2008/03/03 07:39), 編輯推噓83(8304)
留言87則, 79人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
小弟個人的一點意見 因為不是專家 請大家鞭小力一點阿 其實夏亞除了在初代鋼彈之外的作品 應該說是在那之後的時代演變 他的駕駛能力都不是最強的 應該說他沒有繼續的進步了 戰鬥經驗是隨年齡增加了沒錯 但是對於所謂的"強" "進化" 他並沒有再提高 在初代鋼彈裡 那時MS剛剛開始使用 投入戰爭 夏亞也在初期立下戰功 他的名氣是從那之前建立起來的(作品裡紅色慧星的名氣) 有人說為什麼名氣那麼大 那應該也是因為他在早期立下戰功很巨大的緣故 就跟一戰的紅爵士如果在二戰的話還會有一樣的名氣與能力嗎?? 問題是根本不能這樣去比較 只能說他在那個時空 那個戰場下創下了那樣的戰功 或許他跟阿姆羅的對戰紀錄是很糟糕 但那也是因為阿姆羅本身是主角的關係吧 (阿姆羅的設定原本就是最強的MS駕駛吧) 夏亞應該算是 一開始很快的對MS上手 他的能力當然也高於一般常人 在初代鋼彈裡 應該說在0079的年代裡 他是那個時代的ACE 王牌駕駛 但是在之後的時代 人人都有進步 大家都是人才 人才很多 強化人越來越多 夏亞的進步卻像是停止了一樣 我個人的感覺啦 夏亞在Z裡面其實就一直維持那個水準 沒有明顯的進步 阿姆羅在初代鋼彈裡就有一些很關鍵的台詞 像是他在作品後期會開始嫌RX-78的反應速度不夠快 會跟不上精神兵器 後期吉翁的MS很多都越來越強 運動性也越來越高 RX-78不再有絕對優勢 阿姆羅開始靠著個人能力在修正鋼彈性能在作戰的時候 開始備感吃力 也會明顯覺得鋼彈動作跟不上他的反應 那也是因為阿姆羅本身一直在成長的關係 但夏亞對於戰鬥技術方面 我個人覺得一直停留在"當年勇"的階段 在Z裡面一直到逆夏 他給我的感覺就是在作品裡的設定一直維持在那個水準 Z裡面對阿姆羅還是有很重要的著墨 永遠的男主角雖然離開戰場多年 但是一回來就馬上進入狀況 在Z裡面雖然因為劇情關係 阿姆羅只出場一段時間 在劇情裡的時間軸也不長 但你能看到他從被軟禁多年的"軟茄"很快就找回"往日雄風" 在極短時間裡回復對MS的駕駛感覺 而且也不是開性能好的鋼彈 而是一般MS 在他們第二次碰到阿姆羅的時候 阿姆羅應該已經完全回復了 然後到逆夏的時候阿姆羅更誇張 注意看他在逆夏裡的戰鬥行為跟方式 我覺得實在很扯 在肉眼未見時已經能鎖定目標開火攻擊 背後好像長眼睛一樣可以往後攻擊 能夠一直閃避對手大量的感應砲攻擊(還是裘尼與奎絲同時發射感應砲夾擊他喔) 在瞬間判斷已經完全沒有閃避空間時 立即發動背後的fin-funnel的防御狀態 還有丟掉武器擾亂裘尼之後從旁邊擊殺他 而且也能不停地利用鋼彈身上的每一個裝備持續的作戰(包括偽裝) 他也極端善於利用地形作戰 到了逆夏的阿姆羅 作為一個駕駛員而言已經接近無敵了 至少在系列作品裡是如此 他的戰鬥方式也已經跟Z裡面不同 可以說是又有進步 他也不是依靠FUNNEL作戰 而是他幾乎到達"人機一體"的地步 MS好像他的手腳一樣自在 FUNNEL只是必須要配備的武器 當敵人大量放出感應砲的時候 他必須有同級武器作應對而已 但他很明顯的是把FUNNEL當輔助 他本身對MS機體以及戰場 戰術的理解 到達一個完美的境界 這才是他強的原因 裘尼就是太過依靠感應砲 所以當他的感應砲一用完 阿姆羅一個動作就能殺死他 阿姆羅在逆夏裡的戰鬥動作與連續反應是非常快的 我相信是電影故意表達這個意象 反觀夏亞 他在逆夏裡已經是個政治人物 "大佐"對他來說只是個頭銜 我認為他在逆夏裡唯一的差別就是能夠操作精神兵器 應該說在Z的後期他的政治角色定位就很明顯了 到了逆夏時他已經是總帥 對他而言 要達到某些目的 只需要靠政治手段就能達成 他的政治性格從初代鋼彈就存在 他會選擇有利的事情做 對自己最安全的選擇 他自己也在前往交涉阿克西斯轉移的時候講過 他有政治工作要做 這就是他與阿姆羅和卡謬等人的最大差別 MS對他而言只是個工具而已 應該說他把很多人 很多部下 很多女人都當成工具 為了達成他的理想 甚至是完成他的一些私心 Z裡面雷庫娃正是看穿這一點才恨他而離去 雖然西洛哥也好不到哪去 但是雷庫娃對夏亞的觀點也不失中肯 平心而論 在鋼彈系列所有的主要角色中 夏亞的戰鬥技術與新人類能力算是中上 大約到一個很難殺死他的程度 但他其實也打不贏那幾個強者 而他的特點在於平均能力 政治能力 對於瞬間情況的判斷與處理(非戰鬥) 謀略 思考 甚至是說謊 說服力 這些才是他的特點 而鋼彈也一直要表達這個特色 所謂新人類的能力在每個人身上的特質是不同的 阿姆羅真的是最強的MS駕駛 他的新人類能力突顯在 戰鬥能力的平均值是最高的 他真正的強項在於對戰場的感知 對MS如同手腳一樣的操作 對於戰術運用的想像力 也有操作感應砲的能力 ((哈曼應該算是對精神兵器的操作最恐怖的角色~但是在MS操作上並沒有最強)) ((哈曼同樣有很高的政治能力)) 但是阿姆羅不管有多強 在作品結束的時候 他都只是一個大尉 他終究只是個一個駕駛員 憑藉個人能力作戰 的確他強得幾乎能改變局面 但是夏亞說一個謊 作一個決定 就能製造一個大事件 讓阿姆羅要豁出生命挽救 這是兩人的差異 所處的位置不同 能造成的影響也不同 夏亞這個角色會吸引人 本身在於他的設定 他的身世 他像是王子回來復仇一樣想殺光薩比家的仇人 而阿姆羅是他在這個復仇計畫中意外碰到的宿命之人 拉拉也是 當復仇大義完成後 他卻跟阿姆羅以及拉拉有了永遠無法解開的宿命 夏亞其實一直生活在仇恨裡 這造成他的人格扭曲 變得醜陋 其實拉拉的死 他不能說沒有責任 他要負責的 可是他把錯全部推給阿姆羅 責怪阿姆羅的出現害死拉拉 而當時的小孩阿姆羅只有一個人承擔這一切 一直痛苦自責下去 也導致他甘願被軟禁變成"軟茄" 不想回宇宙 而夏亞有逃避這件事的傾向 在Z裡面兩人因時空背景不同而有合作 但夏亞很陰沉 他內心始終還是推卸責任 所以在逆夏的最後爆發出來 他一邊戰鬥一邊咒罵阿姆羅 那是他悶了很久的表現(0079-0093) 他始終還是得為拉拉的死找一個解釋 他不願接受事實 也不承認自己有錯 反正就是怪阿姆羅要刺那一劍 而他再怎麼樣的深算 其實也都卡在對阿姆羅錯綜複雜的情緒上 他想親手殺死阿姆羅 甚至希望在平等條件下對戰(他應該知道阿姆羅比他強的) 阿克西斯開始墜落後他可以閃人 可是他非要跟阿姆羅糾纏 連娜奈的呼喚也不管 他的心裡哪裡有新吉翁的大義?? 他與阿姆羅還有拉拉的事是他內心的最後一個結 其實在他心底這比任何事都重要 他口中所要創造的新吉翁 只是他自以為要完成的重要的父親理想(自我欺騙) 事實上他並沒有真的深愛那塊土地 拉拉死了之後他已經沒有目標了 所以他對阿姆羅的私怨就讓他可以拋棄他的總帥地位與新吉翁 因為在他心裡其實解決這私人恩怨就比新吉翁的理想還要重要 在最後的最後 阿姆羅與夏亞的對話實在太有意思了 那是兩人最真也是最後的對話 可是夏亞還要繼續騙下去 繼續欺騙自己 當阿姆羅點破奎絲只是想找父愛的時候 夏亞還在那邊"SOGA 原來是這樣" 他並非故意騙人 而是他欺騙自己 讓自己看不到顯而易見的事實 阿姆羅在一開始遇到奎絲時就能知道的小孩道理 夏亞竟然到最後才知道 他就一直在逃避並且自我欺瞞 他的人生真的就是這樣 為了完成一個目的而要說謊 報復 然後再繼續逃避 自己曾經做過的壞事 並且將其美化理想化 然後推卸責任給別人 他最後倒說了一句實話 他說阿姆羅殺死了他視同母親一般的拉拉的存在 他當年在拉拉身上尋找他那已經不可能再尋回的母愛與家庭溫暖 結果拉拉去靠向阿姆羅 他就開始抓狂 拉拉死後他永遠也逃不出這個深淵 只能一直找理由怪別人而已 他身邊的每個女人都知道他的可悲之處 甚至為此引發對他的母愛 就他自己不知道而已 娜奈在故事中的反應就很明顯 而阿姆羅最後也點出關鍵 "你真是個器量狹小的男人" 拉拉也在阿姆羅的夢中說過 "夏亞是很純粹(真)的" 他的本質是如此 但是為何在後來的人生會演變到這個地步 他的人生與內心到底有什麼樣的衝突與傷痕 這其實就是他吸引人的地方 (這一段是我剛才加的) 當你看過初代鋼彈裡基連的演說 然後再看看夏亞的一生 從一個復仇王子報了家族的血海深仇 到加入幽谷 開始為幽谷盡心盡力 達卡爾的演說是一個他面對自己的過程 Z的時候他曾經有過機會走向正向的人生 他自己曾經也想 但是一連串的演變讓他最後還是對地球上的人充滿怨恨 最終在逆夏裡面 他身為新吉翁總帥所做的那兩場演講 有多少言語是真正的他? 又有多少言語是謊言 是政治語言 是煽動語言 還有真情流露的他嗎 他在最後卻變成一個會與基連一樣 使用煽動言語讓士兵以為那是大義 為他的私慾而死的為政者 這個過程一路下來共經歷uc的14年 看來格外的令人感慨 夏亞這個人 在UC系列裡面確實是最波瀾萬丈 最關鍵人物 他的故事也是最令人動容 他的人生也很悲哀而衝突 他的性格更是突顯了人性許多醜陋的部分 但要說醜陋也有點過份 應該還是用悲哀來形容吧 相對之下阿姆羅一直就是個會去承擔而且說實話的男人(夏亞習慣說謊) 阿姆羅的個性更為單純 以故事性來說夏亞的故事性與複雜程度遠超過單純的阿姆羅 我覺得會讓人覺得他很吸引人 ---------------------------------- C大在回文裡有講到富野說的 夏亞如果拋開迷惘是會贏阿姆羅的 要這樣說是沒錯 兩人到最後還算是勢均力敵 但夏亞最後讓怨恨令他發狂 阿姆羅雖然在跟他吵架 不過阿姆羅比他要冷靜 阿姆羅也對過去更釋懷一些 單純的個性讓阿姆羅比較容易走出傷痛 夏亞其實雖然同樣單純 但是人生的路讓他變得扭曲 所以會產生這樣的結果 夏亞能否拋開迷惘卻是個假設性問題了 在UC裡他的人生就是這樣的 從多年前他父親被暗殺開始 他的個性就走上這條路了 他的人生是條不歸路 而他老是把身邊的人事物當作工具來利用 這導致他一個一個失去身邊重要的人事物 而他的個性讓他之後其實沒有在MS戰鬥這件事情上專注 而更傾向於戰鬥之外的目的 也因此我覺得在進步上是不同於阿姆羅從Z以後一直專注於戰鬥鑽研的 夏亞如果拋開迷惘能贏阿姆羅這件事 也就變成一個不會發生的遺憾了 其實我們也無法用純粹的強弱來比較角色差異的 以故事來說 應該是劇情性讓他受到歡迎 小弟一點個人意見 如果有錯誤的地方還請大家指正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.48.239

03/03 09:11, , 1F
用心推一個0.0
03/03 09:11, 1F

03/03 09:16, , 2F
好文推!
03/03 09:16, 2F

03/03 09:54, , 3F
1000銀
03/03 09:54, 3F

03/03 09:59, , 4F
好文推推,令我想到銀英傳的皇帝跟楊XD
03/03 09:59, 4F

03/03 10:11, , 5F
好文推!
03/03 10:11, 5F

03/03 10:17, , 6F
好文推
03/03 10:17, 6F

03/03 10:26, , 7F
好文!!如果拉拉沒死,夏亞身邊有能信任的人在就好了
03/03 10:26, 7F

03/03 10:34, , 8F
推一個!
03/03 10:34, 8F

03/03 10:49, , 9F
推!
03/03 10:49, 9F

03/03 11:00, , 10F
大推 真是精闢的見解!!
03/03 11:00, 10F

03/03 11:19, , 11F
完整的道出了,人的際遇影響他的結果
03/03 11:19, 11F

03/03 11:36, , 12F
推 好精闢的見解跟分析
03/03 11:36, 12F

03/03 11:49, , 13F
好文推
03/03 11:49, 13F

03/03 11:49, , 14F
推~~其實夏亞跟阿姆羅都是缺乏母愛的可憐小孩
03/03 11:49, 14F

03/03 11:54, , 15F
幫推 ( ̄▽ ̄#)﹏﹏
03/03 11:54, 15F

03/03 12:13, , 16F
推~
03/03 12:13, 16F

03/03 12:25, , 17F
不知道為什麼看了這篇我更想買月底的Nu了...你這推坑者@@
03/03 12:25, 17F

03/03 12:37, , 18F
其實兩人打到最後只差了一隻手臂
03/03 12:37, 18F

03/03 12:40, , 19F
好文推一下!
03/03 12:40, 19F

03/03 13:39, , 20F
推~
03/03 13:39, 20F

03/03 13:48, , 21F
推!!好精闢的說明
03/03 13:48, 21F

03/03 14:19, , 22F
好文啊
03/03 14:19, 22F

03/03 14:21, , 23F
阿姆羅在逆夏戰鬥中呈現的速度感與流暢度真的很可怕…
03/03 14:21, 23F

03/03 14:29, , 24F
看完原波的文章又想看一次逆夏了XD
03/03 14:29, 24F

03/03 15:01, , 25F
好文~~~
03/03 15:01, 25F

03/03 15:51, , 26F
一千分滿點的好文啊!
03/03 15:51, 26F

03/03 15:56, , 27F
推一個!!
03/03 15:56, 27F

03/03 16:27, , 28F
推啊,我很認真的看完了,真的很讚
03/03 16:27, 28F

03/03 16:37, , 29F
GJ!
03/03 16:37, 29F

03/03 16:57, , 30F
推一個!好文!不過我個人是覺得逆夏裡夏亞是想死在阿姆
03/03 16:57, 30F

03/03 16:58, , 31F
羅手上@@
03/03 16:58, 31F

03/03 17:13, , 32F
說得不錯,夏亞比較有魅力
03/03 17:13, 32F

03/03 18:07, , 33F
阿姆羅:你說夏亞純真!? (驚醒)
03/03 18:07, 33F

03/03 18:17, , 34F
ZG前段的克瓦特羅刻意想專心當個駕駛,可以說他自覺自己
03/03 18:17, 34F

03/03 18:18, , 35F
性上的問題而刻意壓抑,夏亞有趣的地方還在於他不斷自嘲
03/03 18:18, 35F

03/03 18:19, , 36F
push
03/03 18:19, 36F

03/03 18:19, , 37F
但最後還是走上一樣的路,就夏亞來說我還是最喜歡克瓦特羅
03/03 18:19, 37F

03/03 18:20, , 38F
GJ!!!!
03/03 18:20, 38F

03/03 18:35, , 39F
推~~ 不過發現我快忘光了 = =重看一次好了XD
03/03 18:35, 39F

03/03 19:15, , 40F
真是篇用心文~很棒~推推
03/03 19:15, 40F

03/03 19:23, , 41F
GJ!!
03/03 19:23, 41F

03/03 19:41, , 42F
克瓦特羅+1 (心)
03/03 19:41, 42F

03/03 20:01, , 43F
好文!!!!!
03/03 20:01, 43F

03/03 20:28, , 44F
最複雜的人物才是最重要的人物啊~
03/03 20:28, 44F

03/03 20:30, , 45F
GJ!
03/03 20:30, 45F

03/03 21:11, , 46F
"像你這樣的男人,器量怎麼如此狹小!?"..阿姆羅罵的好!!
03/03 21:11, 46F

03/03 21:27, , 47F
太棒了 推!!
03/03 21:27, 47F

03/03 22:05, , 48F
好文不推不行
03/03 22:05, 48F

03/03 22:09, , 49F
超猛的...
03/03 22:09, 49F

03/03 22:21, , 50F
推 軟茄變天柱
03/03 22:21, 50F
※ 編輯: seshin0926 來自: 220.135.48.239 (03/03 23:03)

03/03 23:15, , 51F
03/03 23:15, 51F

03/03 23:50, , 52F
好文推!
03/03 23:50, 52F

03/03 23:57, , 53F
推! 有千銀的價值!
03/03 23:57, 53F

03/04 01:10, , 54F
你的論點跟我看的感想幾乎一樣,大推!
03/04 01:10, 54F

03/04 01:12, , 55F
你分析的夏亞和阿姆羅就是初剛和逆夏兩部令我深深著迷的原因
03/04 01:12, 55F

03/04 01:16, , 56F
03/04 01:16, 56F

03/04 03:19, , 57F
大推!!!!!!!!!!!!!
03/04 03:19, 57F

03/04 03:48, , 58F
這篇描述逆夏阿姆羅的文筆實在太神了XD
03/04 03:48, 58F

03/04 10:25, , 59F
好文推!!!
03/04 10:25, 59F

03/04 10:42, , 60F
好文 非推不可 怎麼還沒爆啊
03/04 10:42, 60F

03/04 11:22, , 61F
好文推爆支援!
03/04 11:22, 61F

03/04 12:20, , 62F
大推啊!!
03/04 12:20, 62F

03/04 12:30, , 63F
不爆不行了
03/04 12:30, 63F

03/04 12:41, , 64F
潛水員也來幫忙...
03/04 12:41, 64F

03/04 13:47, , 65F
不推不行啊~~~~
03/04 13:47, 65F

03/04 13:56, , 66F
62推~~
03/04 13:56, 66F

03/04 14:36, , 67F
アムロ:エゴだよ、それは!
03/04 14:36, 67F

03/04 16:37, , 68F
大推 不過我還是愛阿姆羅 跟 歐比王一樣 爐火純青
03/04 16:37, 68F

03/04 16:48, , 69F
從逆夏開始看剛但 一看就愛上了 音樂也不錯
03/04 16:48, 69F

03/04 17:25, , 70F
這個要推!!
03/04 17:25, 70F

03/04 17:33, , 71F
=.= 沒啥好說的 推吧
03/04 17:33, 71F

03/04 19:32, , 72F
專業文!!
03/04 19:32, 72F

03/04 20:35, , 73F
精闢!!
03/04 20:35, 73F

03/04 21:53, , 74F
看完逆夏後,確定阿姆羅是歷代鋼彈駕駛員中的ACE!
03/04 21:53, 74F

03/04 22:33, , 75F
看完這篇 真的有想再看一次逆夏的感覺耶....太神奇了
03/04 22:33, 75F

03/05 02:19, , 76F
推,好文,讓人深受感動。
03/05 02:19, 76F

03/06 00:40, , 77F
來去抓 推
03/06 00:40, 77F

03/06 00:45, , 78F
push!!
03/06 00:45, 78F

03/06 13:27, , 79F
紅色彗星不是假的啦,畢竟是鋼彈中最重要的政治人物之一
03/06 13:27, 79F

03/06 15:28, , 80F
真是有深部的解說 <( _ _ )>
03/06 15:28, 80F

03/07 21:31, , 81F
PUSH
03/07 21:31, 81F

03/08 20:48, , 82F
寫得真好~推一個
03/08 20:48, 82F

05/16 09:04, , 83F
05/16 09:04, 83F

11/08 20:46, , 84F
11/08 20:46, 84F

06/19 11:56, , 85F
把uc補完之後才發覺這篇真是經典,隔年推!!
06/19 11:56, 85F

07/03 08:51, , 86F
朝聖
07/03 08:51, 86F

02/09 00:22, , 87F
02/09 00:22, 87F
文章代碼(AID): #17opgion (GUNDAM)
文章代碼(AID): #17opgion (GUNDAM)