[新聞] 華學明：大賽如何監管 李軒豪絕藝訓練時長較多

看板GO作者 (冰楓冷雁)時間1年前 (2022/12/24 23:25), 編輯推噓32(33推 1噓 63→)
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華學明：大賽如何監管 李軒豪絕藝訓練時長較多 文章轉自：北京青年報 　　在12月21日第十四屆春蘭杯半決賽戰罷，中國棋手李軒豪完勝韓國第一人申真諝後， 戰火延燒到了場外。李軒豪的重慶隊隊友，世界冠軍楊鼎新發朋友圈公開對李軒豪下戰書 ，要求和對方進行20番棋對決。“如果冤枉了你，我下完LG杯就退役。”在圍棋界內外的 激烈爭論中，AI時代的諸多新課題被呈現在公眾的視野中。 　　回到春蘭杯半決賽中，李軒豪執白，序盤時在上方弈出白44的好手，命中AI首選。也 正是此手，使得申真諝在接下來的戰鬥中有接連敗退之勢。此後有棋迷注意到，李軒豪在 進入中盤之後有長達100手左右的進程都在AI的前三選之列。李軒豪賽後接受採訪時表示 ，“中間那一串下法都是靠計算，因為包括他棄子我能不能走好一點，其實都是純計算的 。所以如果能下對了，其實後面的跟AI的下法可能都比較一致，他應該是沒有特別好的封 鎖手段。” 　　但李軒豪的回應至少沒有說服他的重慶隊友，中國圍棋九段，世界冠軍楊鼎新。22日 淩晨1點48分楊鼎新發朋友圈表示：“軒豪，我想跟你下20番棋，不能去廁所，不限時， 一天一盤，賽場屏蔽所有信號，下完棋譜公佈出來，由大家評判。你敢應戰嗎？” 　　回到春蘭杯半決賽中，李軒豪執白，序盤時在上方弈出白44的好手，命中AI首選。也 正是此手，使得申真諝在接下來的戰鬥中有接連敗退之勢。此後有棋迷注意到，李軒豪在 進入中盤之後有長達100手左右的進程都在AI的前三選之列。李軒豪賽後接受採訪時表示 ，“中間那一串下法都是靠計算，因為包括他棄子我能不能走好一點，其實都是純計算的 。所以如果能下對了，其實後面的跟AI的下法可能都比較一致，他應該是沒有特別好的封 鎖手段。” 　　但李軒豪的回應至少沒有說服他的重慶隊友，中國圍棋九段，世界冠軍楊鼎新。22日 淩晨1點48分楊鼎新發朋友圈表示：“軒豪，我想跟你下20番棋，不能去廁所，不限時， 一天一盤，賽場屏蔽所有信號，下完棋譜公佈出來，由大家評判。你敢應戰嗎？” 　　回到春蘭杯半決賽中，李軒豪執白，序盤時在上方弈出白44的好手，命中AI首選。也 正是此手，使得申真諝在接下來的戰鬥中有接連敗退之勢。此後有棋迷注意到，李軒豪在 進入中盤之後有長達100手左右的進程都在AI的前三選之列。李軒豪賽後接受採訪時表示 ，“中間那一串下法都是靠計算，因為包括他棄子我能不能走好一點，其實都是純計算的 。所以如果能下對了，其實後面的跟AI的下法可能都比較一致，他應該是沒有特別好的封 鎖手段。” 　　但李軒豪的回應至少沒有說服他的重慶隊友，中國圍棋九段，世界冠軍楊鼎新。22日 淩晨1點48分楊鼎新發朋友圈表示：“軒豪，我想跟你下20番棋，不能去廁所，不限時， 一天一盤，賽場屏蔽所有信號，下完棋譜公佈出來，由大家評判。你敢應戰嗎？” 　　在楊鼎新爆料後，網絡上棋迷也在呼籲中國圍棋協會採納包括屏蔽器覆蓋賽場，比賽 延時直播等策略以應對作弊傳聞。華學明說：“有人說賽場屏蔽，我們試過屏蔽一盤棋的 範圍，小範圍屏蔽器的費用不到2萬，但還有廁所等空間也需要屏蔽啊。覆蓋80-100平米 的，需要10萬塊級別的屏蔽器。但這也會產生新的問題，就是屏蔽器覆蓋了公共區域。包 括日韓方面認為，這會侵犯隱私導致法律問題，最終三方決定不搞了。延時直播三國也討 論過，網絡比賽更需要公平公正公開，沒法延時。這也取得了三國棋界的共識。” 　　對於楊鼎新針對李軒豪今年棋力猛漲的質疑，華學明表示，“我只談國家隊棋手在絕 藝AI訓練用時這一個點。我們近期特意查了查，國家隊中，李軒豪、李維清、趙晨宇、王 星昊、李赫等棋手，他們在利用絕藝AI訓練的時長都是比較多的。”在專業圍棋選手們更 多的採用人工智能磨練棋藝的當下，一名棋手閉門訓練多日，破關而出後棋力暴增，也許 不再是玄幻小說的劇情。 　　但不管怎樣，自從圍棋人工智能橫空出世以來，圍棋這項千年來陪伴人們修身養性的 “藝”，正在凝練成為愈發明顯的“術”。對於熱愛圍棋的人，對於以圍棋為生的棋手們 ，不得不說，是一種時代的悲哀。而由此衍生出的各種新問題，也會長久地與圍棋的發展 如影隨形。 　　供圖/新浪圍棋 　　文/北京青年報記者 褚鵬 　　編輯/張穎川 https://sports.sina.com.cn/chess/weiqi/2022-12-24/doc-imxxucme8224139.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.240.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1671895521.A.89A.html
推
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風向已經變了
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12/25 00:31, 1年前 , 2F
是說沒有證據就想指控別人是不是太衝動了
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推
12/25 01:00, 1年前 , 3F
沒錄影誰要信你
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推
12/25 01:29, 1年前 , 4F
不會太衝動啊，跟長官反應多次沒用，只好在自己朋友圈講
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，這種事情比賽選手要怎麼有證據檢舉
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推
12/25 01:32, 1年前 , 6F
與其說衝動不如說惱羞吧......
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推
12/25 01:39, 1年前 , 7F
鼎爺一講完，有那麼多棋手按讚或留言，好幾位棋手積怨已
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12/25 01:39, 1年前 , 8F
久
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就是單純積怨已久沒錯吧，連陳耀燁都出來說棋很假，
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楊鼎新和陳耀燁向來給人感覺都是行事穩重型的，並
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不像柯潔本身就是長年講話行事作風都常惹禍的
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但是沒證據就是不該懷疑別人作弊阿
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12/25 02:33, 1年前 , 13F
2016年就知道楊了，是沒想到他發瘋起來是這種人設XD
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推
12/25 02:46, 1年前 , 14F
其實李軒豪從中國等級分10幾名的這兩年一路飆升到現
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12/25 02:46, 1年前 , 15F
在要排第一了，會讓中國棋手們尤其是那堆90後一冠群
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12/25 02:47, 1年前 , 16F
棋手們積怨已久也不是不能理解
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總之這事真的就是吃瓜看戲，讓子彈飛一下吧
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12/25 10:55, 1年前 , 18F
你不懷疑就不會有人查，也就永遠不會有證據，懂？
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12/25 10:59, 1年前 , 19F
要是沒證據就不能懷疑，那檢查官要怎辦案？在查出證據
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12/25 10:59, 1年前 , 20F
之前肯定是沒有證據的阿
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所以，無證據情況下的懷疑，屬於言論自由的一部份，是
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12/25 11:01, 1年前 , 22F
必須被容許的
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推
12/25 11:08, 1年前 , 23F
周睿羊都說不想說李的棋，說李打入我不擔心反正是一選
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12/25 11:11, 1年前 , 24F
只能說楊應該丟出他懷疑的哪幾盤哪幾手，才能讓人信服
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推
12/25 11:14, 1年前 , 25F
12/25 11:14, 25F
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12/25 11:16, 1年前 , 26F
88%吻合度要懷疑哪幾手棋？為何不是懷疑整盤棋？
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推
12/25 11:26, 1年前 , 27F
證據盤數足夠多且理由明確才能凝聚夠多人共識
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12/25 11:29, 1年前 , 28F
丟質疑讓網民自己分析，每人都會往自己相信的方向解讀
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推
12/25 11:37, 1年前 , 29F
20幾個棋手質疑盤數夠不夠？
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推
12/25 11:45, 1年前 , 30F
只能說連職業也有不信的像彭荃，他就覺得李那些都是人
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類想得到的
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推
12/25 11:50, 1年前 , 32F
李被懷疑很久了，不是只因為這盤
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12/25 12:37, 1年前 , 33F
當然會有一些相信黨、配合黨的棋手，這都不奇怪
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12/25 12:38, 1年前 , 34F
我確實想看看中國棋院能把這事操弄到什麼程度
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12/25 12:39, 1年前 , 35F
人家韓國棋院作弊是一盤棋都不能容忍，馬上抓人
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12/25 12:41, 1年前 , 36F
China竟然有這種嫌樣本數不夠的抗辯，令人大開眼界
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12/25 12:42, 1年前 , 37F
請問樣本數要多少才夠？N大於1000是否？
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12/25 12:44, 1年前 , 38F
那李軒豪差不多可以作弊下完整個職業人生
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推
12/25 13:19, 1年前 , 39F
沒證據就在那裡吵真的滿無聊的。如果懷疑就盡全力找到證
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12/25 13:19, 1年前 , 40F
據。中國國內賽我是沒差，反正關注度也不高，那是中國棋
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12/25 13:19, 1年前 , 41F
院自己要處理的事。世界賽就都嚴格錄影，屏蔽電子信號包
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12/25 13:19, 1年前 , 42F
括廁所。如果李軒豪以後真有作弊，一定抓得出來的。這次
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事件之後中國棋院世界賽中也不敢不錄影吧。
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推
12/25 15:54, 1年前 , 44F
完全沒有畫面是真的很瞎
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12/25 18:04, 1年前 , 45F
你怎麼說都是對的 因為你不用賭上整個職業生涯
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推
12/25 19:05, 1年前 , 46F
人治國家才會依靠"很多棋手都在講"這種毫無法制概念
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的話辦案
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推
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治
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12/25 19:09, 1年前 , 49F
同樣認為靠嘴巴賭上職業生涯這種類似擊鼓鳴冤的作為
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12/25 19:10, 1年前 , 50F
證明中國棋手終究還是高度具有中國社會主義特色的
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推
12/25 19:28, 1年前 , 51F
不能再同意樓上更多了
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推
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春蘭杯不管什麼原文 沒錄影當天賽事主辦單位就應該
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取消而不是繼續辦
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12/25 19:29, 1年前 , 54F
原因
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12/25 19:30, 1年前 , 55F
說不定棋手法制內的手段都走不通了才選擇用這種方式
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12/25 19:30, 1年前 , 56F
爆出來
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推
12/25 22:19, 1年前 , 57F
楊不到一天就潑婦罵街了,哪可能走完法治手段
12/25 22:19, 57F
推
12/25 22:49, 1年前 , 58F
外人對中國棋界內部不熟 有可能過去一年多以來內部
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12/25 22:49, 1年前 , 59F
就很多質疑和申訴但被壓下來 這盤只是引爆點 國內
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12/25 22:49, 1年前 , 60F
棋戰外部關注度比較低而且比較好壓
12/25 22:49, 60F
推
12/25 22:58, 1年前 , 61F
連最基本的按規定錄影都做不到就不要再講什麼公平性
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12/25 22:58, 1年前 , 62F
了
12/25 22:58, 62F
推
12/25 23:26, 1年前 , 63F
戰鷹也發話了 有興趣去看看 跟我差不多意思
12/25 23:26, 63F
推
12/26 00:36, 1年前 , 64F
疫情遲早會結束的，未來回歸面棋就知道實力的真假了
12/26 00:36, 64F
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12/26 00:41, 1年前 , 65F
規則沒定好阿 錄影是檢驗手段 那沒錄影要嘛判敗要嘛重賽
12/26 00:41, 65F
推
12/26 06:58, 1年前 , 66F
還在那面棋和錄像 真的快笑死 楊李就是隔桌下的面棋
12/26 06:58, 66F
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12/26 06:59, 1年前 , 67F
亞運選拔 爛柯杯 王中王 圍甲 盤盤是面棋
12/26 06:59, 67F
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12/26 07:00, 1年前 , 68F
這些軒工有成績的比賽 怎麼抓不到一點證據？
12/26 07:00, 68F
推
12/26 07:27, 1年前 , 69F
科普以下幾點 1.質疑的從一開始就是面棋，跟網棋一點
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12/26 07:27, 1年前 , 70F
關係都沒有。2.中國棋手進行過多次抗議要求執行賽場信
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12/26 07:27, 1年前 , 71F
號屏蔽以及他的棋不直播，不過被冷處理。3.李不只是頻
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12/26 07:27, 1年前 , 72F
繁去廁所，而且幾乎每次都是進隔間。4.從2020開始就有
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棋手覺得他有問題了。
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12/26 08:44, 1年前 , 74F
黨不想抓又怎能抓得到？護航仔都派到這兒來了
12/26 08:44, 74F
推
12/26 09:10, 1年前 , 75F
不懂為何一直鬼扯圍甲什麼的預選賽面棋
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12/26 09:12, 1年前 , 76F
聰明的當然是重要世界大賽開一次外掛就好
12/26 09:12, 76F
推
12/26 09:21, 1年前 , 77F
對手是申真諝 他自己小心過頭了才步步AI
12/26 09:21, 77F
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12/26 09:22, 1年前 , 78F
12/26 09:22, 78F
推
12/26 09:28, 1年前 , 79F
上面更正 不是一次 是重要賽事開外掛就好
12/26 09:28, 79F
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12/26 09:30, 1年前 , 80F
今天所有的質疑都是棋譜內容來講 不要又扯去楊李私人恩怨
12/26 09:30, 80F
推
12/26 09:42, 1年前 , 81F
從被冤枉第一時間的反應看起來就很鬼了啊，如果是其他
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12/26 09:42, 1年前 , 82F
沒作弊的棋手被這樣講，第一時間一定強力反駁
12/26 09:42, 82F
噓
12/26 09:51, 1年前 , 83F
新聞到底要回到春蘭杯半決賽中幾次
12/26 09:51, 83F
推
12/26 11:04, 1年前 , 84F
我怎麼不記得申真諝有強力反駁
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12/26 11:05, 1年前 , 85F
申真胥直接說番棋決戰啊
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12/26 12:07, 1年前 , 86F
呵呵，唯一可能就是棋院默許，根本不可能公開
12/26 12:07, 86F
推
12/26 13:36, 1年前 , 87F
太強了吧 快輸了時候就開外掛 真的以為是在下網棋
12/26 13:36, 87F
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12/26 13:36, 1年前 , 88F
喔XD
12/26 13:36, 88F
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12/26 19:06, 1年前 , 89F
原來2020軒工就被懷疑 然後三年來找不到半點證據
12/26 19:06, 89F
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12/26 19:07, 1年前 , 90F
這些懷疑者真可謂無能之至
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12/26 19:08, 1年前 , 91F
原來 亞運選拔 爛柯 王中王 圍甲 三星 在某些人眼中
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12/26 19:08, 1年前 , 92F
都是不重要的賽事 呵呵 laugh my ass out
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12/26 19:10, 1年前 , 93F
原來馬幼星和陳星在某些人的平行時空是有罪的
12/26 19:10, 93F
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12/26 19:10, 1年前 , 94F
因為他們第一時間的反應都很鬼 呵呵
12/26 19:10, 94F
推
12/27 16:53, 1年前 , 95F
不是找不到，是不能找到…
12/27 16:53, 95F
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12/27 19:34, 1年前 , 96F
申當然有強力反駁阿，說要柯申十番棋，訪談時也說柯
12/27 19:34, 96F
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12/27 19:35, 1年前 , 97F
應該更注意自己言行，這些版上爬文下年初農心盃都有
12/27 19:35, 97F
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