Re: [問題] 落子位置好壞的判斷與AI勝率判斷的結合

看板GO作者 (分身帳號)時間3年前 (2021/03/28 13:35), 編輯推噓1(104)
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※ 引述 《Yenfu35 (廣平君)》 之銘言: :   : 我的問題是: : 棋理上落子位置的好壞,是否可能大幅影響AI推算出的勝率? : 或者反過來,AI推算會大幅降低勝率的位置, : 是否在棋理上往往就是不理想的位置? :   : 我拿這篇來請教,有兩個原因: :   :   : 1.大約3個月前,我在FB上看到關鍵評論網的這篇文章: :  https://www.thenewslens.com/article/144428 :  這篇文章的作者是台大醫院精神部主治醫師、圍棋六段林煜軒, :  原始連結如下: :  http://yuhsuanlinmd.blogspot.com/2020/09/ai.html :   :  這篇文章提到,有人用AI分析了「吐血之局」中「丈和三妙手」, :  發現這三手沒有明顯地影響這盤棋的走向、因徹仍然有相當的優勢, :  因徹的勝率反而是在第91手之後才逐漸下滑到50%以下; :  作者也綜合相關史料研判,因徹原就罹患肺結核、病情嚴重, :  導致後半盤體力不支、後繼無力,而逐漸喪失優勢。 :   :  然而「關鍵評論網」引用文章的水準良莠不齊, :  至少在我稍微瞭解的領域是如此; :  而像圍棋這麼專業的東西,我這個看熱鬧的外行人無法判斷。 :   :   : 2.最近Youtube的演算法給我看了兩段影片、 :  裡面都有出現一兩步棋導致AI推算勝率大幅下降的情形; :  受到上述那篇文章的影響,我不知道那幾手是不是真的那麼差, :  或是AI是不是真的那麼厲害: :   :  A.2020/12/21,女流本因坊預賽 :   兆乾二段(黑,先手)-張心澄初段(白,後手) :   https://www.youtube.com/watch?v=htSdMqTBntY&t=19200s
:   張心澄在5:20:07下的那一手使自己的勝率由54%驟降到38%, :   而兆乾在5:23:44的應手則使自己的勝率由62%驟降到45.1%。 :   :  B.2021/3/24,十段戰挑戰手合第二戰 :   芝野虎丸十段(黑,先手)-許家元八段(白,後手) :   https://www.youtube.com/watch?v=DasEKUSYoqM&t=15270s
:   許家元在4:14:42下的那一手使自己的勝率由50.4%猛降到17.1%, :   所形成的劣勢最終無法挽回。 :   :   : 以上請板友不吝指教;若有誤解,請小力點鞭。 :   不太懂你的問題在哪 基本上AI 用“棋力”來說 , 遠》》》》》》》》人類頂尖 沒問題吧 那AI給勝率 基本上就是判斷這手“妙不妙”的依據 AI不一定是對的 只是同一手棋的好壞 ai評價比人類棋手評價還準確的機率絕對更高 至於你說的勝率跌落問題 本來就是這樣 圍棋是一人一手的遊戲 出手機會相等 假設每一手棋都要做數十個選擇 人類也很難每一手都下出自己最好的一步 而AI能 它不會受當下體力.情緒.靈感這類的影響 其實這也是很多業餘棋手看職棋賽會突然“膨風”感覺自己棋力變好 猜中棋手幾步棋的原因 你看著棋手連續幾步棋 順著他的思路 思考當然清晰起來 可是要你從頭走起 沒幾步就一堆臭棋然後盤面往完全不同的方向發展了 總而言之 勝率20-30趴超大 那是因為AI自己的分析每一手都是它“心目中”的最佳解 而人類棋手整盤棋有一半的棋能走出自己棋力所及 能走出的最佳選項就夠屌了 所以人類對戰在AI分析才會看起來大起大落 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.225.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1616909749.A.D01.html

03/30 13:52, 3年前 , 1F
我的理解是ai的勝率意義是這棋給ai繼續下,他有把握贏
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的機率。目前ai雖然比人類強很多,但還沒征服圍棋,例
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03/30 13:52, 3年前 , 3F
如70%的勝率也就代表AI認為有30%不確定性,這種現象在
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03/30 13:52, 3年前 , 4F
複雜對殺特別明顯,勝率常常在50%左右,一旦AI看清變
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03/30 13:52, 3年前 , 5F
化,勝率就會倒向某一邊
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