Re: [新聞] 韓國版AI圍棋超越AlphaGo Lee

看板GO作者para123 (好心情，事才會做好)時間5年前 (2019/01/28 06:12)推噓7(8推 1噓 11→)

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藉題閒聊一下　xD 見識了阿法師兄弟（AlphaGo、AlphaStar）目前的表現，感覺就是兩句心得：人類在一定實力的基礎下，開始越講究華麗；而電腦相較人類就是四個字... 反璞歸真。圍棋，人類始終嚮往著更華麗的神之一手，點在一些積疤位，搞得對方又癢又煩又不蘇胡，而電腦越到後來下棋越是乖，沒事把我地圍好，有勢把你削一削，會贏就好，不貪不搞，無憂角華麗的碰一個問應手，人類得意招法，電腦卻興致缺缺，沒有什麼俗不俗，該交換就交換，也沒什麼華不華麗，每個選點都是建立在又廣又深的計算力，對啊，就是計算力。星海也是一樣，果不其然複雜的戰術電腦也是一時半刻看不懂學不來，但就是乖乖的營運產兵拚操作， 3個打3個，理論上叫平手，實際上就是操作好的人贏，進而開始滾雪球，哪有那麼多戰術，即時戰略這種遊戲本來就是建立在操作上決定了一切，頂尖人類選手打來打去，幾乎場場都是輸在操作上，目前電腦的表現，很多地方以我們人類的說法，還確實很 "蠢" ，但電腦頂尖的操作，也是扎扎實實的打爆也還不差的職業選手，對啊，就是拚操作。順便聊一下電腦APM上限這件事，基本上講上限其實意義不大，第一，就活生生的人來說，整場平均是一個數字，激烈戰鬥的時候又是另外一個數字。第二，無論APM、EPM，其計算方式，如果同時對5個單位下2個指令，便是10個動作。第三，就以人類現有的APM上限來說，對電腦已經是非常綽綽有餘了。平常職業選手的APM數字看起來嚇人，但其實很多都是多餘的動作，往同一個方向連續點點點點點，其實跟點一下的效果完全一樣，但數字上就不一樣，人類激烈戰鬥時APM衝破600+，就以這個數字來說，要發揮到 "頂尖的操作" ，對電腦來說太輕鬆了， 1秒鐘可以在戰場上改變10件事情，真的是非常充裕，但人類就算APM 600+還是手忙腳亂，關鍵就是因為很多都是在 "瞎忙" 。其實還扣了一個盲點，那就是 [指令] 與 [動作] 的分別。回過頭來說說前面我對阿法師兄弟的看法吧，　（又歪掉了xD）真的就是一個反璞歸真的感覺啊，無論是棋或電動，電腦腦裡只有想著要贏，每一步一腳都是踏實的計算、操作，沒有華麗的鬼斧妙手，沒有華麗的多線騷擾，比的就是更完美的計算力、操作等硬功夫。（很多歷史名局妙手，拿去問阿老師的答案都讓人整個綜藝摔啊）說起來，人類目前所擁有電腦沒有的 "心情" 真的是非常珍貴的東西啊，一邊看比賽，即使看不到臉也能感受到選手的情緒波動，更常常會在賽局中看到一些 "情緒行為" ，任性的一碰、消極又羞辱的退讓之類的，說句實在話，頂尖電腦的對決與公園老頭的嘴炮名局，我還是喜歡後者吧，也就是到底把一門項目看做是 "競技" 或 "藝術" 的差異囉，同樣的棋手，這盤棋到底是想下贏領錢還是想下出自己個性的，真的就是兩種棋，真心尊敬追求更上一層樓的選手們，那真的很累，遇到瓶頸一點都不累，累在常常看不到瓶頸，而業餘如我，還是看看業餘棋、笑一笑、樂一樂、嘴一嘴，讓生命更快樂一些吧~ xD 反璞歸真的硬功夫真的不是人練的，懶人如我還是繼續追求華麗的花拳繡腿吧~ 最後我想認真說一句：下棋也好電玩也好，人腦也好電腦也好，輸贏，就是在比笨的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.185.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1548627129.A.F3C.html

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harrybbs

01/28 09:16, 5年前 , 1^F

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liaon98

01/28 09:23, 5年前 , 2^F

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liaon98

01/28 09:24, 5年前 , 3^F

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