[新聞]聶衛平:圍棋未來肯定年輕化 或產生15歲世冠已刪文

看板GO作者 (風一樣的男子)時間5年前 (2018/09/16 20:34), 編輯推噓33(33推 0噓 45→)
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聶衛平：圍棋未來肯定年輕化 或產生15歲世冠 　　9月16日，由Google和聶衛平圍棋道場共同主辦的“尋找圍棋小先鋒”全國少兒圍棋 公開賽總決賽頒獎儀式在北京鳥巢奧運文化展廳舉行。活動結束後聶衛平接受了媒體的專 訪，談及圍棋與人工智慧發展的境況，並坦言未來圍棋發展呈年輕化，很可能會產生15歲 的世界冠軍。以下是聶衛平的言論實錄。 　　這幾年圍棋發展越來越好，得到中宣部的支持，弘揚中華文化就是宣傳圍棋，所以中 央電視臺現在多了很多圍棋節目的播出。中央的重視給圍棋普及很大的推動作用。少年兒 童學習圍棋的越來越多，發展趨勢上看是數十倍的成長，現在很多小學圍棋開了課，進了 課堂。以至於中日韓三國競爭本來很激烈，日韓紛紛表示很難追上，主要是中國的小孩厚 度太高了。 　　圍棋發展未來肯定是年輕化。早先大概二十幾歲成材，我也是23歲那年得了全國冠軍 。但現在都是20歲以前，柯潔今年21歲，但已經是棋壇老將了，得過很多次冠軍了。很多 00後也已經開始嶄露頭角，非常厲害。圍棋發展勢頭來看，越來越年輕，將來有可能15歲 就產生世界冠軍。 　　人工智慧只會幫助圍棋發展，16年李世石與AlphaGo的比賽，當時關心圍棋的人一下 子增加了非常的多，完全不會也高度關注。我當時還在住院，每次我出去參加活動，醫生 護士都盯著問比賽的事兒。全世界可能多了十幾億關注圍棋的人口。 　　人類棋手跟ALphaGo較量了很多次，第一次李世石1比4輸了，後來柯潔0比3輸了，曾 經在網上Master的60比0。人機大戰早就得出結論，人類遠不如人工智慧，不存在勝負。 李世石贏的那盤是人家出了BUG。雖然跟人工智慧比賽沒有勝負，但一點都不會影響圍棋 的發展。對棋手來說是個福音，對圍棋幫助很大。 　　以後人類會通過人工智慧訓練，得到提高，這是很多人的共識。 　　（文玄） http://sports.sina.com.cn/go/2018-09-16/doc-ifxeuwwr4935251.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.93.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1537101299.A.CA1.html
推
09/16 21:48, 5年前 , 1F
李昌鎬16歲就拿世界冠軍了，15歲是早晚的事情吧
09/16 21:48, 1F
推
09/16 23:54, 5年前 , 2F
這也沒什麼早晚不早晚的，就看有沒有出來那個有才能又有運
09/16 23:54, 2F
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09/16 23:54, 5年前 , 3F
氣的人罷了
09/16 23:54, 3F
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09/16 23:55, 5年前 , 4F
這不是能類推的事情
09/16 23:55, 4F
推
09/17 00:02, 5年前 , 5F
現在是因為AI被認為有可能加速棋手成長所以有人猜年紀可能
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09/17 00:03, 5年前 , 6F
有機會提前，不然說李昌鎬16歲就拿了，結果等了二十六年有
09/17 00:03, 6F
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09/17 00:03, 5年前 , 7F
人破嗎XD
09/17 00:03, 7F
推
09/17 09:16, 5年前 , 8F
我敢斷言 未來一定會有未滿十歲的世界冠軍
09/17 09:16, 8F
推
09/17 09:40, 5年前 , 9F
未滿十歲就不可能了，小朋友的智力發展到那個階段還差
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09/17 09:40, 5年前 , 10F
很多
09/17 09:40, 10F
推
09/17 09:41, 5年前 , 11F
未滿十歲有點誇張吧?心理素質對下棋也是很重要的，十歲大
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09/17 09:41, 5年前 , 12F
概還不夠成熟
09/17 09:41, 12F
推
09/17 10:53, 5年前 , 13F
十歲真的不太可能，必須考慮到人腦成熟的物理限制
09/17 10:53, 13F
推
09/17 10:53, 5年前 , 14F
用ai來比喻的話，就是硬體要先升到最高級才有得比
09/17 10:53, 14F
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09/17 10:54, 5年前 , 15F
所以青春期中期大概是世界冠軍的極限，15我都覺得勉強
09/17 10:54, 15F
推
09/17 12:54, 5年前 , 16F
目前就范廷鈺和李昌鎬最年輕拿到，要再更年輕很難了
09/17 12:54, 16F
推
09/17 13:24, 5年前 , 17F
誰說不可能?有人10歲就唸大學了，年齡和智力不是完全
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09/17 13:24, 5年前 , 18F
劃上等號吧。有人天生腦袋發育就是異於常人啊
09/17 13:24, 18F
推
09/17 13:31, 5年前 , 19F
目前要定段成為職業棋士，9-10歲算很早，大多都11-14歲
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09/17 13:31, 5年前 , 20F
定段，如果十歲要拿圍棋的世界冠軍，你覺得要幾歲定段、
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09/17 13:31, 5年前 , 21F
幾歲升業7、幾歲升業1、幾歲開始學棋
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推
09/17 13:35, 5年前 , 22F
這根本跟有沒有用AI學棋無關，真正能吸收到AI的東西可
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09/17 13:35, 5年前 , 23F
能也要強業6以上，AI時代對於級位學棋和低段學棋本身沒
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09/17 13:35, 5年前 , 24F
有什麼幫助，該花幾年打基礎還是需要那幾年
09/17 13:35, 24F
推
09/17 13:50, 5年前 , 25F
楊鼎新9歲多定段應該是紀錄了吧
09/17 13:50, 25F
推
09/17 17:40, 5年前 , 26F
@david1124 念大學跟圍棋世界冠軍的難度差距有點遠。想拿
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09/17 17:41, 5年前 , 27F
圍棋世界冠軍，你的對手可不是只有跟你年紀相近學習時間差
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09/17 17:41, 5年前 , 28F
不多的對手XD
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推
09/17 17:44, 5年前 , 29F
九歲定段有曹薰鉉
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09/17 17:46, 5年前 , 30F
@blacktom 其實也就是看有沒有那麼有才能的人，然後AI有沒
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09/17 17:46, 5年前 , 31F
有可能縮減他最後爬上巔峰的一點時間這樣XD
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09/17 17:47, 5年前 , 32F
李昌鎬是不到16歲6個月，所以要有同等級的才能與運氣，還
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09/17 17:48, 5年前 , 33F
要看AI是不是真的可能節省巔峰期爬升時間到半年之多XD
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09/17 17:48, 5年前 , 34F
很困難，而且對手也都在因為AI進步，所以結論有可能是否定
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09/17 17:49, 5年前 , 35F
，但畢竟這中間多少會有一點運氣成分，以15歲來說應該勉強
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09/17 17:50, 5年前 , 36F
還有一點可能性吧。要再早一年到14歲就真的看不太到可能。
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推
09/17 17:55, 5年前 , 37F
拿圍棋世界冠軍，如果拿學歷來類比，大概好歹拿博士學位來
09/17 17:55, 37F
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09/17 17:56, 5年前 , 38F
類比吧，還要是很出類拔萃的那種XD
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09/17 17:57, 5年前 , 39F
金氏世界紀錄中最年輕而且後來成就也確實很高的是
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09/17 17:59, 5年前 , 40F
Karl Witte的十三歲，他是西元1800年出生的人物
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09/17 18:01, 5年前 , 41F
再往後排據說第二名就已經是15歲了：
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09/17 18:01, 5年前 , 42F
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09/17 18:02, 5年前 , 43F
要能拿到世界冠軍的才能跟自我學習研究能力，我相信不下於
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拿個博士學位了。
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09/17 18:17, 5年前 , 45F
18歲唸大學當然不難，但10歲唸大學的人可能100年出不
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09/17 18:18, 5年前 , 46F
過10位吧
09/17 18:18, 46F
推
09/17 19:26, 5年前 , 47F
只能說機率上不是零 首先要先出個鼎爺那樣9歲定段的天才
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09/17 19:27, 5年前 , 48F
然後他只有1年的時間可以創造紀錄 從預選賽一路贏上去
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09/17 19:28, 5年前 , 49F
每場都給他五五開 算了一下機率大概比千分之一再低一點
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推
09/17 19:51, 5年前 , 50F
@david1124 雖然你說的是對的，但這是一個鑽研時間的問題
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推
09/17 19:54, 5年前 , 51F
。上大學可以靠大量天分加少量學習，但要拿到博士你就是非
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09/17 19:55, 5年前 , 52F
得花下研讀過往相關研究跟實驗設計執行的時間，就像是圍棋
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09/17 19:56, 5年前 , 53F
你要登頂不可能沒有經過研究過去下法的過程，這就完全是硬
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09/17 19:56, 5年前 , 54F
時間，能被天分減少的比例有所極限
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推
09/17 23:09, 5年前 , 55F
一堆職棋到業餘強豪都是小時候兩三年解決啊
09/17 23:09, 55F
推
09/18 01:30, 5年前 , 56F
沒有不可能，不過現階段看來不容易
09/18 01:30, 56F
推
09/18 01:33, 5年前 , 57F
e大的算法沒錯，我的意思大概就是那樣，如果8-9歲定段
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09/18 01:33, 5年前 , 58F
後就有跟世界冠軍五五開的實力，那從業餘頂尖到世界冠軍
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09/18 01:33, 5年前 , 59F
實力這段期間你等於只有不到一年
09/18 01:33, 59F
推
09/18 01:36, 5年前 , 60F
聶老講的15歲，很可能是極限了
09/18 01:36, 60F
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09/18 03:35, 5年前 , 61F
9歲又364天應該就是極限了
09/18 03:35, 61F
推
09/18 12:19, 5年前 , 62F
為什麼不會有60歲的世界冠軍
09/18 12:19, 62F
推
09/18 13:06, 5年前 , 63F
因為雖然經驗提升但體力反應下降
09/18 13:06, 63F
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09/18 15:37, 5年前 , 64F
現在圍棋自從AI出現之後進展這麼快，老一輩的棋手
09/18 15:37, 64F
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09/18 15:38, 5年前 , 65F
要奪冠更加困難，因為之前的經驗用處很小
09/18 15:38, 65F
推
09/18 16:24, 5年前 , 66F
像古時候可以全力研究一招大斜拿來砍人，這種經驗值作戰現
09/18 16:24, 66F
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09/18 16:24, 5年前 , 67F
在確實被AI弱化很多。
09/18 16:24, 67F
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09/18 22:55, 5年前 , 68F
圍棋再聰明很多還是要靠經驗的，很多定式不是靠邏輯能
09/18 22:55, 68F
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09/18 22:56, 5年前 , 69F
斷定好壞，是測試久了才感覺出好壞，10歲的經驗不是智
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09/18 22:58, 5年前 , 70F
商能彌補的，就算是10歲上大學的人，數學能力在真正數
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09/18 22:58, 5年前 , 71F
學家面前，不考慮年齡，純粹以絕對能力來看其實很弱的
09/18 22:58, 71F
推
09/20 13:55, 5年前 , 72F
很多舊有的經驗在現在很可能反而是包袱
09/20 13:55, 72F
推
09/20 17:48, 5年前 , 73F
AI能不能幫助10小孩子拿世界冠軍，看隔壁西洋棋參考啊
09/20 17:48, 73F
推
09/22 09:15, 5年前 , 74F
男女棋手差距也有可能變小
09/22 09:15, 74F
推
09/29 16:26, 5年前 , 75F
人類學棋終究靠棋感(經驗)啊，不然你怎麼知道碰來要
09/29 16:26, 75F
→
09/29 16:26, 5年前 , 76F
扳
09/29 16:26, 76F
推
10/01 16:18, 5年前 , 77F
40樓想必沒看過真正的天才
10/01 16:18, 77F
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10/01 16:19, 5年前 , 78F
說錯68樓
10/01 16:19, 78F
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