[新聞] 李世石解說次局：AlphaGo大概提升兩子

看板GO作者 (逍遙山水憶秋年)時間7年前 (2017/05/25 14:45), 7年前編輯推噓34(34推 0噓 44→)
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李世石解說人機大戰次局：AlphaGo大概提升兩子 　5月25日，中國圍棋峰會人機大戰三番棋第二局繼續在浙江桐鄉進行。柯潔九段執白最 終中盤負於圍棋人工智慧AlphaGo。李世石在韓國對本局進行了解說。 　　進行到63手，李世石說：現在感覺上是阿爾法的黑棋稍順暢，但這只是感覺上印象。 關於新版版阿爾法比V18版本提升三子，李世石說：確實，阿爾法序盤的下法確實讓我感 覺到強了不少。至於是不是提升三子，我是覺得大概兩子。但是，這和人類棋手讓兩子不 一樣，是機器之間特殊的兩子概念。如新版本阿爾法彌補了當初的BUG，這本身就值兩子 。人類有錯覺，機器有BUG，現在機器消除了一個BUG。進行到75手，柯潔面臨一大危機。 http://n.sinaimg.cn/sports/transform/20170525/7VhP-fyfquym0505758.jpg
　黑棋79手秒貼，阿爾法圍棋這步下得很快，研究室頓時大驚。李世石說：白76開始造劫 材，左下一帶複雜的劫爭。 　　阿爾法現在40秒一步的節奏。李世石說：現在白棋苦於無劫材，而且開劫的風險也很 大。 　　金榮三問：柯潔這局陷入苦戰的問題手是哪一個？李世石說：白44是問題手，反而給 了黑棋調子，這手棋應該直接入角。現在柯潔不得不開劫。 　　李世石說：柯潔在右邊一帶走稍無理性的棋，成功把局面攪得無比複雜。但是這種複 雜性，對阿爾法是否起作用，這是這盤棋的關鍵所在。我去年下人機大戰，面對黃博士“ 肉臂”擺棋，感受有些“荒誕”。棋手間對局，形成某種互動，但和機器下感覺是面對一 堵牆。這種感受，和下網路棋又不一樣。 　　李世石再次認為，“相談棋”沒什麼意義。他說，棋手頭腦裡構畫的和實際下的東西 間相互有違。我明明這麼想的，但其他人的意見你也不能無視。除非是10小時以上的用時 ，我認為還不如“一個人下”。 http://n.sinaimg.cn/sports/transform/20170525/9aL7-fyfquxv3091878.jpg
李世石說，這一步應該長，而不是提劫，劫應該保留。 　　李世石說：我希望最後一局能成為探索阿爾法特點的好機會。第一次人機大戰，我連 輸三局後惶恐、焦慮，茫然，我想柯潔此刻大抵是相同的心情吧。新版阿爾法並沒有下出 什麼革命性的下法，但顯然變得更強，更穩定了。 　李世石補充：第一次人機大戰我贏一局，找出那步挖有運氣的成分，但V18版本畢竟有 明顯的BUG，也不穩定。當時我無從瞭解阿爾法，一切都很生疏，平心而論，如果事前能 有一定的瞭解，雖然不敢說贏，但也會有一定機會吧。 　　李世石說：短期內，是很難贏阿爾法。但是有一點，是否應該給棋手充分瞭解阿爾法 的機會呢？比如賽前提供程式，約一周時間讓棋手瞭解程式，摸一摸特點和棋風等等。不 然人類棋手基本就沒機會。至於比賽用時，人類可以專注的時間有限，超過三小時其實意 義不大。當然，三小時比二小時是明顯好，但四小時沒有明顯的好處。 　　展望人機大戰第三局，李世石說：第三局，我沒有什麼具體的建議，只是希望柯潔能 下出自己的棋。可能是因為對阿爾法太陌生，柯潔多少顯得梗塞，和平時的他很不一樣。 這一局白44，幾近是敗招，柯潔的特點就是追求效率，平時走這種棋是不可想像。總之， 我希望柯潔第三局放下所有負擔，下出自己的棋。 　　（藍烈） http://sports.sina.com.cn/go/2017-05-25/doc-ifyfqvmh8883221.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.71.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1495694704.A.929.html ※ 編輯: zkow (140.112.71.42), 05/25/2017 14:45:39
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打贏過的說出不給了解基本沒機會
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看來他那次就算贏 電腦給他震撼還是超大
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人類一條心啊
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之後不是有60盤棋了嗎？
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唯一弒神者
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60盤快棋啊.... 後面40盤應該要2Hours 的....
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李世石不相信有人能讓他兩個子或三個子吧
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都夢到阿傑了震撼能不大嗎
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所以李世石估2子可能比較符合，3子是AG殺自己學生有優勢
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看今天比賽 我覺得不可能讓2子 今天AG讓子肯定被柯潔宰了
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而柯潔再強都沒有可能對李讓子 我覺得讓1子應該是極限了
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真的可以讓兩子以上 因為人不可能不犯錯
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要掩面 非要打到讓四顆才開薰？
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搞不好是說最多曾經可以讓三子還能贏
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遲早可以讓四子的 但至少目前看不出來這地步
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但能不能每次都讓三子? 不知道 要問Google
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推
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AG出來前，有人說可以對李世石讓先，我想會被當笑話看
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AG讓AG前版三子跟讓人三子不是一樣的狀態,讓三子前版會緩著
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這個強度不是只有兩顆 只能說到這裡
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如果事先知道AG的模式跟之前AI的差異應該不會覺得是笑話
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人不會 今天中盤柯潔就是錯那一子把整盤搞掉了...
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原來樓上有世界冠軍都看不出來的鍵盤冠軍 嗯嗯
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今天AG 讓子也不一定被宰 會更兇
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推
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之前不是說讓先是笑話，現在又說讓兩子不可能
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這倒是真的 如果AG要背讓子可能會下更兇 但在前面段落已經
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電腦只會一直向上
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逼得AG很緊了 我也很好奇AG這版本的極限在那 不過接下來演
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讓子棋 AG 一定常常找戰鬥
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算法繼續提升 應該也是遲早可以試試看讓子吧
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推
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把狗狗模式切換成兇殘模式看看
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小李說的白44真的是俗手嗎??
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推
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外行偷問一下，讓子不是差距已經極大了嗎？聽說職業讓
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兩子就會贏不了業餘了不是？
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開成凶殘模式我看顆顆了
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面子問題 那個現役職業九段願意被讓子啊
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記得罡哥說柯潔讓他三子應該贏不了他XD 兩子可能輸
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要看業餘哪邊 業餘頂尖應該受讓兩子職業不太能贏
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推
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頂尖職業讓業餘天王兩子很辛苦 不過不是沒機會
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看看晚報杯這幾年業餘被職業讓先的慘烈戰績 QQ
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各國貼目不一樣 不就是已經算讓子在下了嗎？
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公開賽沒人願意被讓子啦 私底下測試就好
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現在沒試讓子不是Alphago不夠強 而是沒有職業棋手願意
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放下面子
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讓一子等同的貼目就10目上下了 跟各國貼目差異的差距不同
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剛剛聽記者會，大意是前50手很逼近，到100手已經崩了
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今天的阿法狗已經夠兇殘了...
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要統計過勝率才知道，他們要下個十幾場被讓子的棋嘛XD
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然後AlphaGo執黑初始勝率只有45%
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所以可能對AlphaGo來說，執黑貼7.5等於普通讓先了
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可能因此才會下得那麼兇殘吧
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記者會那個45%是KJ說他聽網路說的
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記者會我怎麼沒聽到100手時崩了？
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所以現在是人類棋藝不精 才要貼那麼多目 lol
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大家猜100手主要是DM一直強調到100手還勢均力敵
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他們不是說前50手差不多，前100手柯潔表現很好
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那不是意思就是100手差不多就不行了
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到後面柯一下錯沒啥好講的了
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其實換個角度想，搞不好樊麾已經有被阿法狗讓好幾子測試過了
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被讓到爽死 顆顆
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他們當然不好意思講明，但意思聽起來大概就是100手左
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右確立優勢
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其實前五十手變化很多 就這樣還沒發現有那一個是最佳走
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法
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如果有最佳走法 只剩定式了
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古力轉播時說白的有優勢劫材很多，但說不定阿法狗已看清
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未必 那種大規模的對殺對方孤大龍的交換 狗狗肯定只能
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看到局部 無法看清全局 人類更無法窮盡所有變化
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劫材找法用殺大龍來玩的很難算清啊....
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一般最便宜 或最乾淨殺法 可能不是劫材最多殺法
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轉換後也可能變細棋
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電腦只會一直向上+1
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重點是要贏 不是安樂死
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alphago沒辦法算清，他是靠價值網路來直觀判斷
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從他下過的局勢中，找他認為勝率最大的走法
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應該是可以不止勝率 的東西在裡面
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狗狗討厭就在於他的大局觀和早早定型 變化全不保留
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一路走穩就是準備抬走 序盤開始走絕就是互搏攪殺
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打贏可以說嘴
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