[新聞] 唐韋星質疑AlphaGo擺錯說 AI或也有失誤

看板GO作者 (逍遙山水憶秋年)時間7年前 (2017/01/21 19:54), 編輯推噓18(24推 6噓 85→)
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唐韋星質疑AlphaGo操作員擺錯說 AI或也有失誤 　　1月20日，AlphaGo團隊就不久前在網上進行的60局測試棋的某些離奇招法，發佈公告 ，稱是因為操作員擺錯位置所致。但這種說法遭到了一些棋迷和棋手的質疑，因為一般擺 錯棋子的位置大都是在附近，而公告中說的一步擺錯的位置和AlphaGo想下的位置橫跨大 半個棋盤，令人費解。唐韋星發佈微博表示對此事的疑惑，並猜測此事可能並非操作員擺 錯了這麼簡單。以下是唐韋星微博全文： 　我昨天想了想我還是覺得這個圖應該不是什麼操作失誤（個人意見），因為操作失誤一 般來說有兩種可能，一是滑標（或點錯）這圖大家覺得滑標剛好滑到這的可能有多大呢？ 為什麼沒滑到別的地方去？（另外一個失誤倒是有可能是滑標，滑出一個天馬行空的跳， 就算不滑到跳滑到別處也可以）。但這個滑標還剛剛是這可能太小。 第二個可能是操作人員的想當然就點滑鼠上去了，首先黃博士應該操作經驗豐富，不大應 該會自作主張，就算黃博士自作主張我想以人類思維來看黃博士也應該是提吧？如果說ai 是打，黃博士下提我還相信，反過來我就不太信了。除了這兩種我認為不應該在這裡出現 的失誤之外我暫時想不出別的失誤了，當然如果非要說滑標就是滑到打吃我也沒辦法，畢 竟世界上巧合很多。 　　所以我大膽猜測可能ai就是有一定失誤，黃博士他們那麼說我也不知道為什麼。當然 這都是我個人意見僅供參考，我對ai不清楚，目前看來ai也比我強。我只是從如果出現操 作失誤的可能去考慮的。我認為常見的操作失誤不應該會這樣（還是那句話，非要說滑標 滑到打吃我也沒辦法）大家不喜勿噴，科學就是要大膽假設小心求證。也許操作失誤並不 是我說的那兩種，也許還有著我不清楚的操作失誤也是有可能的，不知道黃博士可以講講 到底是什麼操作失誤嗎？以我所能理解的操作失誤我認為不應該會這樣。我在這只是談談 我的看法。 http://sports.sina.com.cn/go/2017-01-21/doc-ifxzuswr9926599.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.71.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1484999694.A.8D6.html
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黃博士就算不說也可以啊，都60勝0敗了
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黃博士只是不希望職業棋手去研究那些其實是操作人員
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失誤的棋步，耗費很多不必要的功夫
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唐的質疑我覺的是滿不厚道的
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我覺得這就和當初人機大戰柯潔質疑李世石是不是有
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不打劫協議一樣...
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是，Aja就是在騙你們，這樣滿意了嗎？
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對比起來井山真的有風度多了....
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推
01/21 20:21, , 9F
說清楚講明白
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推
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這件事在中國微博上面真的噴的人很多...我是指AJA公布錯誤
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之後 很多中國網友不相信 認為AJA可能在耍屌
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推
01/21 20:29, , 12F
各種消費圍棋 ㄏㄏ 估狗這套路確實深厚
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推
01/21 20:42, , 13F
同意一樓
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01/21 20:44, , 14F
某些人的質疑根本和人身攻擊差不多了...
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01/21 21:20, , 15F
久違的陰謀論又出來了
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推
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人類圍棋下不贏電腦沒關係 嘴砲贏的了就好了
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反正現在AlphaGo又沒裝嘴巴
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推
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支持黃
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推
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可憐 純粹公布錯誤 也能被質疑
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推
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唐：“也許操作失誤並不是我說的那兩種。”
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井山那盤黃博說的就是唐認為的那兩種情形之外，算有澄清到
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真相，而孟那盤黃博只說自己累了，實際失誤到底是不是滑標
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？沒講。唐只是用他的認知分析，並無不可吧。一堆人在那邊
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跟風直呼讓一手還贏才是棋盲
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推
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中國那邊也有很多人說這沒有世界冠軍這身分的風度
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Google碰到這還沒商業應用的失誤哪有必要遮遮掩掩
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噓
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各種棋盲
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毫無證據就說Google消費圍棋的也是沒什麼風度
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黃不出來講也是可以阿 絕大多數人也看不出問題
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就是希望大家不要往錯的方向研究而已
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推
01/21 22:28, , 31F
他質疑的也很合理阿，下錯的都差很遠
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不過一天下十盤，就算不用頭腦想，也是很累
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01/21 22:33, , 33F
下錯還能贏，....這....
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推
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估狗沒消費圍棋 笑了
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噓
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或是啥鬼文法 一直或或或 圍棋輸電腦或惱羞了
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消費又怎樣 不消費又怎樣 = =
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所以怎樣才算不消費圍棋？不合他意思就是消費圍棋
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先說像深藍一樣打完西洋棋王就消失算不算消費西洋棋?
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就是有人一直認為只有傳統的圍棋圈才有資格算是圍棋界
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還有 36 則推文
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01/22 19:17, , 76F
有何幫助?宣傳效果去年與李世石一戰已經達到最大，接下來
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就算繼續贏效果對圍棋圈外來說也只是邊際遞減而已
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有可能是現場有啥嚇到aja才會突然按下滑鼠
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這種情況下按在哪都有可能啊
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01/23 18:24, , 80F
棋上不服輸，跟說aja騙人是兩回事。怎麼可以扯在一起
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01/23 18:27, , 81F
整篇就在隱設aja說謊，還過度引申咧，如果只是純粹好
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奇，文章會寫成這樣？唐語文能力會爛成這樣？
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唐韋星目的就是要說aja說謊而已。
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棋上不服輸就論棋內容，別扯一堆再假惺惺說只是猜測
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01/23 19:06, , 85F
連贏60盤已經讓職業棋手很難接受了，竟然有擺錯還贏的
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職業棋手的自尊應該很難接受這樣的事實
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就唐不相信黃說的啊，這跟直接表示黃博說謊是不同的吧，唐
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以自己的世界觀有他自己的判斷，一些人把認知歧義升級到唐
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指責黃說謊/損害黃的人格，差這麼多。你講的話我說我不信，
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等於我認為你說謊嗎？還沒到那種程度吧！
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谷歌的陰毛 http://imgur.com/t72MeGz
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蠻好笑的
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01/23 23:17, , 93F
上面截圖裡也講得不算離譜啊，谷歌的商業計劃一般人無法窺
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01/23 23:17, , 94F
知，棋界面臨的變革又翻江倒海，心態上自然有點提防。鄉民
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01/23 23:17, , 95F
不靠這個吃飯，倒是可全心信任谷歌將帶來圍棋版的無產階級
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革命
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01/24 02:31, , 97F
如何同時認為黃沒說謊，卻又不相信黃說的話？
01/24 02:31, 97F
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01/24 02:39, , 98F
然後文意又寫的就是認定你說謊，而非真心提問的樣子？
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01/24 02:48, , 99F
而且DeepMind有什麼深不可測？他要幹嘛不是大家都知道
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01/24 02:50, , 100F
那騰訊是不是更黑暗？一下邢天一下絕藝，還從沒公佈過
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01/24 02:55, , 101F
更下一下就消失，還誤導人是年輕棋手。而且出現目的不
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01/24 03:01, , 102F
明。
01/24 03:01, 102F
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01/24 03:05, , 103F
難道要把AlphaGo公開、所有改版更動都發新聞才道德？
01/24 03:05, 103F
噓
01/24 03:18, , 104F
01/24 03:18, 104F
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01/24 09:55, , 105F
一些人指控唐把黃博往壞的方向解讀的同時，會不會想到這是
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01/24 09:55, , 106F
因為自己也把唐往壞的方向解讀造成的印象呢？
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推
01/24 11:27, , 107F
你自己用一般心態理解文意，這文意上不就認定黃說謊？
01/24 11:27, 107F
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01/24 13:24, , 108F
唐韋星用誅心之論來論斷他人，別人自然也可用同等態度評論
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01/24 13:27, , 109F
你把別人往壞的方面想，別人自然也可以往這方面想
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01/24 13:38, , 110F
職業棋士要受人尊敬，先要看他是否同樣尊重他人
01/24 13:38, 110F
推
01/25 13:51, , 111F
AI失誤讓了2X目最後盤面贏泰哥10目左右 真的失誤
01/25 13:51, 111F
推
01/27 08:48, , 112F
說穿了 就是無法放下身為人類的自尊 不想承認人敗給AI
01/27 08:48, 112F
推
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就跟人一樣，先會有棋感下一手下哪，跟分析後改變下法
01/31 04:06, 113F
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01/31 04:07, , 114F
也許aja在電腦還在跑分的時候先下出電腦的第一棋感了
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01/31 04:15, , 115F
沒按到電腦最佳解，也算是操作失誤吧
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