[討論] 理論上人類能贏，電腦自己對奕總有一方輸

看板GO作者 (逍遙山水憶秋年)時間7年前 (2017/01/03 23:16), 編輯推噓18(19推 1噓 28→)
留言48則, 16人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
看了50盤Master戰勝人類頂尖職業棋手的盤後，感到有種絕望感 幸好，隨之而來的是一種希望與期望感 照理說，理論上人類還是有可能贏Master的 Master自我對弈，總有100個Master贏，100個Master輸 目前看了50盤Master怎麼贏的，卻看不到他是怎麼輸的 若人類能看到100盤Master自我對弈的棋，並研究他的棋理 相信還是能戰勝Master 附上中國職業棋士的看法 1，每盤棋裡，AI大部分的招，都和人類棋手的想法接近。體現了人類經驗仍然具有有效性 ，並非全都不對。 2，差距體現在“看不懂”，Master幾乎每盤都有讓職業高手看不懂的著，不知道他此時 這一步要做什麼。看人類高手的棋，幾乎從未有過這種體驗。 3，AI沒有局部的觀念，每一步都是全域運算。 4，人類無法脫離局部的經驗知識來下棋，否則將失去絕大部分的圍棋知識，從而無法剪 枝：每一個點挨個計算其展開，一步棋算到地老天荒。 5，經驗知識帶來效用，同時帶來局限性。人無法完全做全域運算，因此會因經驗局限性 而錯失對當前盤面的針對性，下出的本手可能是當前盤面下的錯棋。 6，目前大部分職業高手認為讓先人類仍然很困難。 7，AI並非只會下快棋，1分鐘一步將比5秒一步強非常多。 http://www.weibo.com/u/1803917153?is_all=1 相信現在職業棋手應該廢寢忘食研究這五十盤，若能掌握更先進棋理，必定棋力大增 只不過跟天外飛仙下過，回到人間跟人類下的感覺頗妙 一整個就算下贏全人類也只是NO.2的概念 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.77.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1483456607.A.40A.html
推
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古力研究完三盤AG的棋後決定去讀書了...
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推
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古力讀書完決定懸賞十萬RMB...
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人類無法做全域運算 那就幾乎無法跟AI比了
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推
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古力看完就去睡啦 http://i.imgur.com/QN0CzOS.jpg
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只能看一些細部攻殺的變化能不能找條路走吧
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噓
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理論上在非洲每60秒就有一分鐘過去
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推
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真的該好好研究 說不定會有新定石 和更多新定型
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人的淺能是要被激出來的 AI的出現讓人類更加積極去
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研究也是很好的
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推
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定石或佈局一定會學的，這本來就是人類不確定的東西，才會
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一直有"流行"的布局或定石
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01/03 23:44, , 12F
目前AI不會跟人復盤討論 所以從AI學東西很慢
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推
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所以只能研究這50盤慢慢學習了
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推
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AI跟自己下會輸 表示 很可能他連人類怎麼輸的都不知道
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可能只有圍棋之神知道從第1手到最後的正解 XDDD
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推
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AI應該是有局部觀念喔
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推
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就AlphaGo的設計理念來講，是沒有局部概念的
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但是你可以說它藉由學習而產生了你看起來像局部概念的東西
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，其實那是它從全局推算出來的，但因為那個局部確實重要所
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以它自然就表現得跟你想得局部概念一樣
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推
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有局部阿，他猜測的幾個落點就是用他學習來的判斷，只是他
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的模擬會自己下到結束來看勝負
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它學來的落點有無局部怎麼分辨？
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推
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就像是人的棋感，通常區域近的點應該較有機會有高權重
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電腦不是窮舉所以他會選點來測，選哪個就是他訓練來的棋感
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推
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應該說隨著學習的過程演進，因為棋局中每個點本來重要性真
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的就是不同，所以學得好學久後當然就會有偏重，而這個偏重
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但之後自我對弈的過程中就會逐漸淡化之前的約束了吧
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就會很像人類對於局部的概念了。但只要從目前AI許多神奇著
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手就可以看出，它還是比人類看得更全面
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推
01/04 00:43, , 31F
目前的設計是50%棋感(value)50%細算(policy+rollout)
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細算的部分分成兩段,第一段是全局的,第二段只有5x5的
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視野(忘了說for alpha go)
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所以單論Alpha Go的話確實是有局部的
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推
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喔，那個局部跟人類的所謂局部又有一點不同概念，不過也對
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，確實有那個局部判斷的部分在XD
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rollout的局部性會讓整體落子選點偏好目前的戰場嗎？我持保
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留態度
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第一次展開是用policy, 所以應該不會有偏好
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所以說AG沒有局部概念，指的是它的下一手並無特別傾向當前
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戰場
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推
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話說刑天 deepzengo 沒有AI想上去比一下嗎? XD
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推
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master 不開放邀請對局 只有他自己主動選擇臨幸對象 XDDD
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推
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那個局部是偏局部細算的部分，但選點還是全局性的
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推
01/04 03:11, , 45F
AI可以短時間不斷分靈體對戰再總結 人類的時空物理限制太
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話說怎麼知道邀請誰??有事先預約??
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推
01/04 11:39, , 47F
1月棋迷總是會弄笑話QQ
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01/05 00:10, , 48F
對手是事先講好的
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