[情報] 二次人機大戰 柯潔已無任何機會﹗

看板GO作者 (鄉民好)時間8年前 (2016/06/22 18:07), 8年前編輯推噓34(41推 7噓 67→)
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人工智能專家劉知青﹕二次人機大戰 柯潔已無任何機會﹗ 劉知青﹕北京郵電大學教授﹐計算機與圍棋研究所所長。2016年3月“人機大戰”中作為樂視網的特邀嘉賓大出風頭。開賽前在一片李世石將取得壓倒性勝利的樂觀氣氛中﹐劉知青有保留的預測了三點﹕ 第一李世石不可能全勝﹔ 第二機器勝算更大一點﹔ 第三李世石甚至會感到非常意外。 最後1:4的結果讓絕大多數人跌碎了眼鏡﹐也讓劉知青名聲大噪。現在他對萬眾期待的“第二次人機大戰”又做出了驚人的預測。 來源﹕杭州日報文體副刊 2016-06-21 本報訊 （記者 廖旭鋼）昨天﹐全國“‘OTO’與青少年棋類活動”主題培訓班活動在 中國棋院杭州分院舉行﹐為讓來自全國的青少宮棋類培訓主管和老師了解互聯網時代的 變革﹐主辦方特意邀請了北京郵電大學教授、人工智能專家劉知青做了主題演講﹐後者 在現場透露﹕如果二次人機大戰進行﹐柯潔沒有任何機會﹐據他掌握到的內幕消息﹐新 版阿爾法的棋力又一次得到了提升﹐今年4月份的版本已經可以讓舊版本四子。 “今年3月﹐和李世石對局的阿爾法﹐版本號為18﹔人機大戰結束後的4月份﹐阿爾法進 化到版本號19﹐新版本阿爾法﹐可以讓前一個版本四子。”劉知青說﹐“更可怕的是﹐ 它在棋力上的進步還沒有碰到瓶頸。” 據劉知青透露﹐柯潔約戰阿爾法一事﹐谷歌公司事實上並未最後敲定﹐最大的原因是他 們還不確定二次戰役是否有必要進行。在阿爾法去年可以讓子贏下樊麾二段之後﹐谷歌 曾有意邀請更多的中國頂級棋手前往倫敦和硅谷﹐對人工智能進行深度培訓﹐但隨後因 為開發進度非常順利﹐並未最終邀約。 劉知青說﹐從阿爾法身上﹐人類看到了在圍棋領域﹐人類認知的膚淺﹐這項舉世公認的 最復雜智力遊戲﹐隻被歷代傳奇高手開發了不到7%的境地。隨著人工智能的進一步發 展﹐圍棋境界的探索﹐棋類的青少年培訓等領域﹐都將迎來巨大變革。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.50.181.13 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1466590060.A.6B6.html ※ 編輯: csel (61.50.181.13), 06/22/2016 18:09:06
推
06/22 18:09, , 1F
最後一句好像天野先生說的
06/22 18:09, 1F
→
06/22 18:14, , 2F
籐澤秀行先生說的。他說自己隻知道6
06/22 18:14, 2F
推
06/22 18:21, , 3F
是不是鬼扯呀 怎麼沒聽過讓四子的新聞
06/22 18:21, 3F
推
06/22 18:37, , 4F
想像一下讓李世石四子是什麼概念？我覺得不太可能...
06/22 18:37, 4F
噓
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(羞）有聽過，所以更想看升降賽了～
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06/22 19:27, , 6F
網路上看到aja澄清 v19沒強到讓v18 四子的地步。但從語氣
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06/22 19:28, , 7F
上推敲似乎是比v18還強不少吧?
06/22 19:28, 7F
推
06/22 19:52, , 8F
嘻嘻
06/22 19:52, 8F
推
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既然都有更強版本，不拿出來難道是要開發給aja當專屬教練
06/22 20:08, 9F
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06/22 20:08, , 10F
嗎
06/22 20:08, 10F
推
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不過AG的策略是能贏就好 也就是遇強則強 遇弱則弱
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所以被讓子說不定求穩定而會花掉讓子優勢
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而讓計算力更好的v19逆轉?
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但強的版本會撐到逆轉而不下出崩潰手嗎？電腦目前的演算法
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就是缺乏韌性，落後時不會把目數差距咬住伺機反擊，而是下
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出一些匪夷所思的棋步
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推
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讓4子不可能
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推
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有澄清？不過這樣講真的更想看了
06/23 05:38, 18F
推
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讓四子不可能
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讓職業棋手4子應該不可能
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噓
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當初也縮電腦不可能贏李44ROUO
06/23 10:23, 21F
推
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哪有什麼可能不可能的... 職業棋手讓我四子不會贏嗎？XD
06/23 10:26, 22F
推
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四子為什麼不可能？
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不過古力應該下過 v19 吧？？
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推
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當初大家也覺得贏李世石不可能＝＝四子為什麼不可能?
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因為“不可能”是當作表達不敢相信的情緒用詞來解釋，而不
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是統計事情發生機率的客觀事實。要證明不是不可能，就發生
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個一次來瞧瞧吧！
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噓
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大師出籠OUO
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→
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下出問題手不是覺得自己要輸，而是沒判斷好
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deep工程師有說第87手才發現
06/23 12:59, 31F
推
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電腦(圍棋之神)讓人類子一定有極限啊，問題是極限到哪
06/23 13:07, 32F
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19*19的盤面空間一人一手 我認為讓頂尖職棋四子是不可
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能的
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當初分先下我可完全沒覺得電腦肯定下不贏，但也沒想到小
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李會被壓制得那麼慘
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推
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下了就知道，讓他下！讓他下！
06/23 13:38, 37F
推
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讓小李4子我是不敢想
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推
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靠 讓四子...真的假的...
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還有 36 則推文
推
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其實我不是說一定可以讓得動四子，而是說我們根本沒有資格
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來評估這件事情，這個問題的唯一解答方法只有實戰解決
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即便是現任世界頂尖棋手或AlphaGo人員，他們空口發話仍然
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是看看就好，而且他們之間都會有意見差別了XD
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然後還一堆比他們都更弱的人要幫他們吵架，有啥意義XD
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推
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我們跟職業差的遠不代表我們沒資格講話啊，只要是
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有憑有據分析那就有採信的價值，就像任何一個高中生
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都知道不可能做出永動機，不需要成為教授才能說
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這是對的，同樣的今天AlphaGo屠龍能力在跟小李下5盤
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就是沒那麼厲害，並且從他的演算法來看也不太可能
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短期修正(因為他是走勝率最高的而不是最好的一手)
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那今天要跟我說能夠讓三子以上，他的獲勝方式在哪？
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更別說AlphaGo上次輸了之後就亂下這件事情也沒這麼
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容易解決
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推
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我覺得啦，在小李與alphago對決前大家的評估是AI是否已
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經到了人類頂尖的棋力，比完後可以肯定是達到甚至超越
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的。現在討論能否讓頂尖職棋三四子可以說在討論圍棋這
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個遊戲的極限了，19*19的盤面空間一人一手，討論alphago
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能否讓得動跟一直以來在講圍棋之神跟職棋的差距是幾子是
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差不多的感覺
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推
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alphago問世前，在圍棋天地或圍棋TV蠻多職棋說自己跟圍
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棋之神差距是兩子，少數說是讓先或讓三子的，看大家相
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不相信了
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推
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阿法狗應該讓不出4子，效率解非最佳解，蒙特卡羅算法下的
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打劫弱點等等。也因為阿法狗問世（未完成版棋神），真正
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的圍棋之神會比職棋想像的強起碼讓2子+，看來人類的圍牆
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發展還有很多空間呢
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推
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從上次的譜看出AlphaGo不會屠龍，問題上次就是沒讓子
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→
06/27 20:53, , 104F
你如何知道，AlphaGo是不是會在讓子局中開始認為屠龍才是
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06/27 20:54, , 105F
最有效率的一手而下出來呢？這就是我說為什麼需要實戰解決
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06/27 20:55, , 106F
就算是人類棋手，也會在不同讓子下出不同的棋，為什麼會認
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06/27 20:56, , 107F
為AlphaGo在讓子局算出的效率分數一定會跟分先局一樣呢。
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當然，若AlphaGo上次那個Bug沒有徹底改善，也說不定你擺上
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06/27 20:57, , 109F
9子局，他就開始亂下的可能性也不是沒有XD
06/27 20:57, 109F
推
06/27 22:51, , 110F
從第五盤一開始右下角的局部攻殺看的出來蒙地卡羅
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仍有他的侷限之處，屠龍並非他的強項，當然小地方
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06/27 22:54, , 112F
出棋或者局部急所AlphaGO都已經被證明有頂尖能力了
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06/27 22:55, , 113F
但是從第四盤跟第五盤來看屠龍必定是要大幅度改善
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06/27 22:55, , 114F
演算法才有可能做到的事情
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推
07/01 01:49, , 115F
讓四子太強了....
07/01 01:49, 115F
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