[問題] AlphaGo 今天的程度？

看板GO作者 (Ice)時間8年前 (2016/03/12 17:07), 8年前編輯推噓25(34推 9噓 79→)
留言122則, 39人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
小弟今天很認真的看了 AlphaGo 和李世石九段下的第三盤棋， 也有稍微跟了一下古力九段的講解， 但無奈小弟從第二盤棋才開始去學圍棋規則， 身為一個三日棋迷，圍棋程度真的不夠， 無法看懂箇中精妙， 所以想再來板上請教一下。 據說前兩盤棋，在職業棋士和大師的眼中， AlphaGo 頂多業餘到普通職業的程度， 是因為李世石九段前兩盤下的太臭，沒有下出他自己的風格， 才導致輸棋。 那今天照我看古力九段的講解， 他是認為 AlphaGo 已經強到誇張的程度， 但是古力九段早在第二盤的時候， 就已經這樣認為過， 而且第二盤和第三盤 AlphaGo 下的棋也常常和古力九段的預測一樣， 那麼他的意見，想必是做不得準。 所以想請教一下， AlphaGo 今天下的棋，在職業棋士眼中，(例如所謂九成的職業棋士) 是否還是業餘到職業程度而已呢？ 李世石九段今天下的棋是否還是太臭， 還是沒有他自己的風格呢？ 希望大師們可以為這盤棋的關鍵之處講評一下，感激不盡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.166.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1457773651.A.EC7.html
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03/12 17:08, , 1F
本人棋齡四天 覺得今天一開局
03/12 17:08, 1F
推
03/12 17:08, , 2F
你沒發現今天古力根本不敢評斷阿發狗的棋臭不臭嗎XD
03/12 17:08, 2F
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03/12 17:09, , 3F
阿法狗讓2子都屌打李
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推
03/12 17:09, , 4F
古力今天評論比前兩盤保守非常多
03/12 17:09, 4F
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03/12 17:09, , 5F
第一盤尖衝一出來 古力就說這不好
03/12 17:09, 5F
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03/12 17:10, , 6F
第三盤 遇到怪怪棋 古力先說我覺得不好 但又補上可能
03/12 17:10, 6F
推
03/12 17:10, , 7F
阿法狗實力也就九段而已 打不贏sai或阿光等等真正的
03/12 17:10, 7F
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03/12 17:10, , 8F
也沒那麼不好 或是是好棋
03/12 17:10, 8F
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03/12 17:10, , 9F
最強高手
03/12 17:10, 9F
推
03/12 17:10, , 10F
碰到上手的時候, 其實很難照著既定/熟悉的想法走.
03/12 17:10, 10F
推
03/12 17:10, , 11F
都連三勝了 還需要懷疑阿發狗比九段強這個事實嗎
03/12 17:10, 11F
我昨天也是這樣想， 但是經過大師一番開示之後， 我也會想是不是有可能只是李世石九段下的棋太臭而已？ 但是我棋力太低， 以前也沒看過李世石九段下幾次棋， 李世石九段下的臭不臭，或是像不像他的風格， 我根本沒法知道。 所以來向大家請教一下～
推
03/12 17:11, , 12F
樓下8d大師
03/12 17:11, 12F
推
03/12 17:11, , 13F
我的棋齡一個下午 看法跟你不太一樣
03/12 17:11, 13F
棋齡一個下午比我還短耶... 勸你還是別發表意見的好，等等被說是棋盲就糟糕了。
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03/12 17:11, , 14F
要聽大師的話 阿法狗不強 古力有大師強嗎? zzzzzzZZZZZ
03/12 17:11, 14F
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03/12 17:11, , 15F
Z
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03/12 17:12, , 16F
職業人評前兩場 alpha下得爛 李更爛 所以alpha贏
03/12 17:12, 16F
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03/12 17:12, , 17F
古力今天的評論算中肯啊
03/12 17:12, 17F
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03/12 17:12, , 18F
可能是因為 職業人下久了會有盲點 以為怎樣才是好棋
03/12 17:12, 18F
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其實最後笑的人才是贏啊 一開始的虧不見得是虧
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03/12 17:14, , 20F
以我從lol美版開始玩的觀點 這叫要有大局觀
03/12 17:14, 20F
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03/12 17:14, , 21F
有的選角是打前期滾雪球 有的是對線輸你 但會戰會贏
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推
03/12 17:14, , 22F
李世石遇上業餘~職業水平的還被3:0打爆 該退休了吧
03/12 17:14, 22F
推
03/12 17:15, , 23F
實力和棋風沒太大關係 現實就是頂尖職業九段已經連負三局
03/12 17:15, 23F
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03/12 17:15, , 24F
有沒有職業水平應該很明顯
03/12 17:15, 24F
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03/12 17:16, , 25F
今天覆盤 古力是有說左上角李下太強局勢被帶走
03/12 17:16, 25F
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03/12 17:16, , 26F
大師和妙禪硬讓我選一個的話，我比較信妙禪。(x
03/12 17:16, 26F
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03/12 17:17, , 27F
今天李前盤用強也可理解，因為前兩盤不用強也是輸啊
03/12 17:17, 27F
推
03/12 17:17, , 28F
其實不太需要為了一個人特地發一篇文酸他 XD
03/12 17:17, 28F
我沒有針對誰，真的想知道板上高手們對這盤棋的看法， 畢竟我看講評只看一台而已。
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03/12 17:17, , 29F
看推文笑笑就好 恢復一下心情
03/12 17:17, 29F
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03/12 17:18, , 30F
Alphago 應該沒有任何人類贏的瞭了
03/12 17:18, 30F
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03/12 17:18, , 31F
樓主可以等李喆和陳經的統整分析文。
03/12 17:18, 31F
感謝，我也在等李喆六段的分析文！
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03/12 17:19, , 32F
不是只有Sky阿 很多業餘段數的人前兩盤也都認為李自己沒下
03/12 17:19, 32F
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03/12 17:19, , 33F
好
03/12 17:19, 33F
推
03/12 17:19, , 34F
我是覺得alpha的思路 也許跟所有賽評都不一樣
03/12 17:19, 34F
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03/12 17:20, , 35F
可能要看log檔 才知道它是怎麼思考的了
03/12 17:20, 35F
還有 55 則推文
還有 4 段內文
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03/12 17:44, , 91F
是科技發展的一個里程碑了
03/12 17:44, 91F
推
03/12 17:45, , 92F
一般下兩天，依人類容易疲累以及長考下的造成困惑的副作
03/12 17:45, 92F
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03/12 17:45, , 93F
用，還要背上面對超級電腦的壓力，小李勝算只會更低。
03/12 17:45, 93F
那下長期賽呢？ 像以前吳清源大師和本因坊下三個月的棋那樣？ 不過 Google 應該不會同意就是了...
噓
03/12 17:54, , 94F
別鬧了 李就算下臭其一樣屌虐業餘高段
03/12 17:54, 94F
噓
03/12 17:58, , 95F
原po順便看編號7625那篇諸位九段高手的感嘆吧
03/12 17:58, 95F
剛剛看了，感謝指教。
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03/12 17:59, , 96F
下長期賽，人多嘴雜，加上人類不能窮舉和文人相輕的慣性
03/12 17:59, 96F
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03/12 18:00, , 97F
下出來的棋也很難說會比原本好到哪裡去…
03/12 18:00, 97F
有可能會因此想出原本想不到的妙手啊， 當年本因坊不就是這樣贏的嗎？ 但是這樣輿論可能不太好聽...
噓
03/12 18:05, , 98F
自己腦補的話 套到別人身上 你應該請國文老師 而不是學棋
03/12 18:05, 98F
哪句是我腦補呢？sky 大師不妨明言吧。 圍棋程度我應該差 sky 大師很多， 但國文程度只怕就難講了。
推
03/12 18:06, , 99F
基本上李會輸確實是因為他下得臭 但是不代表他下得不臭
03/12 18:06, 99F
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03/12 18:07, , 100F
就不會輸 前兩盤阿法狗也有明顯臭棋讓李佔到上風 但今天
03/12 18:07, 100F
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03/12 18:07, , 101F
這盤可以說阿發夠從頭到尾沒有太明顯得失誤
03/12 18:07, 101F
推
03/12 18:07, , 102F
今天開盤李左上吃虧後 就從頭到尾被壓著打了
03/12 18:07, 102F
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03/12 18:09, , 103F
恩 等於李左上一開始那個跨之後後面就掰了
03/12 18:09, 103F
原來如此... 看來還是希望後兩盤李世石九段能下出沒太大失誤的棋。 不過以現在的狀況來看，恐怕頗有困難。
推
03/12 18:15, , 104F
不能怪他失誤 要不一視同仁 你難道會笑阿發狗失誤嗎?
03/12 18:15, 104F
噓
03/12 18:16, , 105F
可能私下有簽不打劫協議 ← 你哪隻眼睛看到我說過
03/12 18:16, 105F
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03/12 18:17, , 106F
你覺得我會笨到說出這種話 讓谷歌抓包嗎 笑死了
03/12 18:17, 106F
直接說是沒有啦， 只是人家反駁陰謀論的時候，你說"那怎麼解釋李世石有劫打卻不打？"而已。 說話不留辮子，不愧是大師風範。
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03/12 18:20, , 107F
妙手要賭啊，而且妙手還得看阿發狗「眼中是不是也是妙手
03/12 18:20, 107F
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03/12 18:21, , 108F
」，現在阿發狗對棋勢的判斷力實在太驚人了。
03/12 18:21, 108F
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03/12 18:21, , 109F
還真得當自己是個咖了 人家google才懶得理你 zzz
03/12 18:21, 109F
噓
03/12 18:22, , 110F
事實證明 即使在網路上 道歉也是一件難事
03/12 18:22, 110F
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03/12 18:23, , 111F
講的自己很重要一樣wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
03/12 18:23, 111F
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03/12 18:26, , 112F
我不是什麼咖呀 就一堆鄉民愛叫我大師 我有啥辦法(攤手)
03/12 18:26, 112F
噓
03/12 19:09, , 113F
不是什麼咖那你可以少講一點 別丟臉了
03/12 19:09, 113F
推
03/12 19:30, , 114F
你要sky認錯？這會要他命的啊
03/12 19:30, 114F
推
03/12 20:18, , 115F
人類應該無法贏阿法go了 一對n也無法
03/12 20:18, 115F
噓
03/12 21:35, , 116F
別人說臭你就覺得臭，那你自己臭不臭啊？
03/12 21:35, 116F
這位大大，我沒有覺得臭， 我是不知道臭不臭所以才來問啊！ 我文章一開始就說我圍棋剛學三天而已， 根本沒有判斷李世石九段下棋臭不臭的能力啦。
推
03/12 21:48, , 117F
本人小小六段，今天有幸跟到直播，感嘆阿發狗的強大，
03/12 21:48, 117F
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03/12 21:48, , 118F
左上角那塊下完就大佔上風，但我還是認為輸點是在下方
03/12 21:48, 118F
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03/12 21:48, , 119F
勝負手的處理李世石略遜一籌（我當初學棋的時候古力才
03/12 21:48, 119F
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03/12 21:48, , 120F
七段而已！！）
03/12 21:48, 120F
※ 編輯: icespeech (1.160.166.196), 03/12/2016 22:56:06
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03/12 22:57, , 121F
下方不是重點了吧 比較像放手一搏看看有沒有運氣能翻盤
03/12 22:57, 121F
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03/12 22:58, , 122F
當時解說也認為下方根本沒棋 打進去沒戲
03/12 22:58, 122F
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