[好文推薦] 這兩盤棋 沒人會比李世石做得更好

看板GO作者 (天堂的定義)時間8年前 (2016/03/11 13:03), 編輯推噓47(48推 1噓 106→)
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簡體原版網址 http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-11/doc-ifxqhmve9080655.shtml 李(吉吉)：這兩盤棋 沒人會比李世石做得更好！ 比他的第一篇分析對我而言 更有說服力 文長且有附圖 請親自移駕觀賞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.12.82 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1457672631.A.00A.html
推
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他誰？ 有比鄉民懂圍棋?
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推
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鍵盤九段:不管啦 我們就是覺得小李下得臭才輸啦
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贏得了柯潔再高談闊論吧 洗存在感文 柯J評的比較中肯
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推
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李喆?
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噓
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不管他能不能贏柯潔 至少還是屌打PTT一堆鄉民
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推
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就是令狐沖第一次遇到太極劍法的樣子
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推
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推！這篇文寫得真棒
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推
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沒什麼 一盤棋蓋掉名字 職業會從業五評到職九
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推
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李喆的這篇分析真的很好。
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推
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寫得真棒!
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推
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"AlphaGO下出的臭手 是因為計算出之后的強手 綜合所
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得利益 選擇可接受的損失 使風險最小 才下出一般棋
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手講解觀眾所認為的臭手" 這想法太可怕了...
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推
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終於有職業棋手搞懂這套電腦程式裡面在算什麼了
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推
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會可怕嗎 以電腦來說這種想法很正常吧
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這對電腦來說是「完全理性」下的結果，人類因為無法理性
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計算才認為是臭手，結果還是輸在思考力…。
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不是職業也搞的懂想法好嗎
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臭手是覺的有更好的效率下法
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推
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覺得寫的不錯
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推
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樓上沒看這版有很多「網路高段」仍堅持阿發狗那些臭手就
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就是臭手嗎？啊，是樓樓上。
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正因為職業棋士才難以瞭解這種邏輯 寫程式的反而容易懂
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sky哥評一下李(吉吉)水準到哪好了
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就一堆人沒辦法承認人腦比較笨阿...攤手
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打劫的問題也是一樣 如果它找的到其它下法不會影響勝負
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它何必跟你打劫?
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為了確定求勝, 連幾顆子都可以直接放棄了不是嗎?
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承認人腦比較笨沒甚麼困難的 真正困難的是當一個更為完
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現在的阿狗應該還有機會取勝 只是要找到方法(單機版對抗
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推
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阿發狗一定是下勝率最高的下法 只是愚蠢的人類們算不
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出來而已
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推
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李吉吉很強呀 但是他的結論我看九成職業不會茍同
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分散式都還能贏個二十幾啪)
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美的打法打給你看的時候 跟過去累積的知識有牴觸
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贏半目跟贏100目都是贏 當一直補棋時 就是 輸定了
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等愈多職業棋士實際交手過 累積樣本多一些遲早就會懂了
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所以囉，柯潔再來五場，就會知道是李喆對還是那些職九對
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了。
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還有 76 則推文
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那不就更像人類所謂的 真正的高手了!?
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推
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職業高手也會講究「贏棋不鬧事」的 在確定能贏的狀況
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下稍作退讓力求簡明不是阿法狗的專利
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推
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之前在COMPTER-GO DIGEST 就有人提過DNN 在大對殺會出錯
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跟李所提的邏輯缺陷是同一回事
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推
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1F高級反諷 不錯不錯
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推
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deep跟傳統learning最大的差別就是那個fuction是自己學的
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不是人設計好給電腦學的，我的理解也只到這樣就是了XD
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推
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我再看一次覺得李喆看得很深刻，舉例來說，他提到
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AlphaGo是”缺乏局部封闭搜索能力”，這句話非常非常好
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AlphaGo不是單純缺乏邏輯能力；如果其他地方都下完了，
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只剩下一個局部的複雜官子，我相信AlphaGo應該是完美的
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AG不是不能把那裏算清楚，他是不知道要把這裡單獨分出
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來做一個搜索(AI替代邏輯的方案)。
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但AG並不是真的不能有切割局部的概念，從論文看來，
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AG可能在判斷局面好壞時知道切割局部來加總，
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sadmonkey你講的其實沒有衝突。因為找出這些改善線索除了
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但是確實很有可能不懂得『切割局部來搜尋』。
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幫助找更好的解以外，也可能有助於在更短時間算出夠贏的解
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推
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d大推錯篇了XD
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啊，推錯篇XDDDDD
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我覺得, 這可能只是他演算法的特性, 我提出一個假設
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推
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我覺得是不要太套用我們人慣用的邏輯性來解釋他比較對
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其實就是電腦版的虛竹+段延慶XDDD (金庸真大師XD)
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推
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李喆分析的好!
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推
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感覺現在李世石 就像是伊角在職業棋士考試面對進藤一樣
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如果只剩下一個局部的複雜官子, 而AlphaGo運算出來
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無論怎麼下他都會勝,即是在多個情況下, AlphaGo已經是
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100%勝, 他可能就只借隨機找一個情況下完
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100%勝20目, 還是5目, 他都不會在乎, 他只有勝/負
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那他可能最終隨機選了一個勝5目的狀況,那在人類看來,
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會覺得明明能勝20目,最後耍笨只勝了5目
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就做成大家對AlphaGo的棋力見解不一
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推
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狗：我都已經贏了 愛怎下就怎下
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推
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好文！
03/11 17:59, 150F
推
03/11 18:51, , 151F
推
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推
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這篇專業
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03/11 20:32, , 153F
03/11 20:32, 153F
推
03/12 06:30, , 154F
To winsummer: 如果已經計算完全必勝的話，我目前的理解
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是它會選最像職業棋手的落子，不過重點上應該就是你說的
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