Fw: [問卦] 有沒有黑棋白棋大小不同的八卦
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LNf92Hm ]
作者: BRANFORD (同情我,就給我錢!!!) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有黑棋白棋大小不同的八卦
時間: Fri May 22 10:19:41 2015
※ 引述《wukevinboy (wukevinboy)》之銘言:
: 標題: Re: [問卦] 有沒有黑棋白棋大小不同的八卦
: 時間: Fri Apr 17 00:10:30 2015
:
: ※ 引述《andylin8707 (手套阿柏)》之銘言:
: : 我同學說圍棋黑白棋子大小不同
: : 好像跟視覺問題有關係
: : 讓廠商會做不一樣大小
: : 但小弟下棋下好幾年了
: : 棋子也拿過不少
: : 根本沒看過黑白不一樣大小的棋子R
: : 有沒有這方面的八卦?
你的同學多半是看棋靈王漫畫看來的,漫畫書裡會介紹一些關於圍棋的豆知識,
記得有提到黑棋比白棋大一點點這件事。
當然,是日式棋子,才有這種講究,在台灣一般買得到的棋子,
的確黑白就是一樣大。
:
: 你同學說的可能是用視覺的感觀來看吧。
: 印象以前美術老師曾經說過,穿白色衣服會略顯微胖,穿黑色會略顯瘦一點,
: 但是這是什麼概念我就沒有記得那麼清楚了,至於棋子又有很多故事可以說了。
:
: 據我所知道的,有些棋子是灌鉛的像是應昌期那裏的棋子好像都是灌鉛的。
: 一般我們比賽在用有點小發亮的那種棋子是比較偏向塑膠的,也就是廉價貨。
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:
:
: 我之前曾經聽過某些前輩指導,得知棋子有分不少種類。
: 亮面(塑膠?)、雲子、灌鉛、瑪瑙、水草、蛤基石(價值最高的棋子)
: 我聽說蛤基石一罐可以賣到四萬NT(聽說是寶石級的東西 一般買這種都有證明書)。:
: 我摸過最好的棋子也是蛤基石,但不是整罐的蛤基石,而是樣本蛤基石看到也才十
: 幾顆,
: 從外觀看起來其實有點類似普通比賽用的亮面棋子,但是不會有塑膠的感覺,而且很
: 適手
基石?又不是蓋房子,碁石啦!!
為了科普,特別講一下,日文裡,棋子就叫做「碁石」。
至於為什麼用「石」來稱呼棋子,我們稍後詳細說。
蛤碁石指的是,用特定種類的蛤殼(蚌殼)來做白棋,因為獨特的手感和花紋,
所以被認為是高檔的棋子。
至於價錢,主要決定在棋子的花紋和厚度兩個因素。
花紋越綿密細緻,價值越高越風雅。厚度越大,價值越高。
一顆拿起來有沉穩手感的棋子,厚度起碼從0.8公分起,試想,要多大的蚌殼,
才能有這樣的厚度。而一副正式的棋,要一百八十顆!!
: 當然有些人可能更喜歡霧面的棋子因為從小摸到大的。
: 小時候最容易在棋院用到的就是霧面的棋子,這種棋子其實也會龜裂破掉,
: 我之前小時候在棋社下棋,看到不少顆被小孩敲到裂開的,還是洗的時候沒有曬乾
: 這就不清楚了,霧面通常就是灌鉛的。
這些和前面你說的亮面棋子就一樣是塑膠製品,裡面灌鉛主要是為了拿起來有厚
實穩重的感覺,在台灣業界術語叫做「重子」,有別於全部都是塑膠的「輕子」。
至於霧不霧面,和灌不灌鉛,沒甚麼必然關係,也有亮面重子。
看到這邊敏感的讀者大概會緊張起來,裡面灌鉛,又容易龜裂,再用手拿了~~~
別人我是不知道啦,我自己的話灌鉛重子只要一裂開,一定馬上淘汰,我比較怕死。
: 雲子看起來扁扁的,依據個人喜好,很像五子棋外面書局賣的那種扁棋形狀,但摸起來感
: 覺,絕對是天壤之別= =...,雲子我就沒特別摸到過了,也沒特別去找過,所以就不知道
: 該怎麼跟你描述這種棋子的感覺了。
中式棋子另有學問,那不是今天的主題,有機會再聊。
:
: 還有,每顆棋子做出來的大小本身就是不會一樣,你在這世界上應該找不到相同的雞蛋,
此言差矣!每顆做出來不一樣的前提是--這個製品(例如蛤碁石)是手工做的,
那當然每一顆都獨一無二。
可是坊間這些塑膠製棋子,不管是輕子、重子,就是塑化工業,開模做的,
怎麼獨一無二得起來!!??
當然,為了狗屎蛋,你想可能為了黑子白子的視覺效果,去開兩種不同大小的模嗎?
所以原po問的--為什麼在台灣碰到的棋子,怎麼看黑白大小都一樣,也就很容
易理解了。
: 至於你同學說白棋看起來比較大,那純粹是某些視覺觀感的東西,我就不太會回答這種問
: 題了,你穿衣服想要讓別人覺得你比較瘦,一定會挑黑色的衣服,不會笨到去挑白色的衣
: 服吧...! so ~ 就不要太care你同學說什麼了,這根本就是世界上不可能有相同雞蛋的
: 可能性是同一個道理。
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: → Tchachavsky: 原來它叫蛤碁石 前天看一部大陸做的圍棋紀錄片 04/17 00:18
: → Tchachavsky: 裡頭有做雲子 燒石頭粉+秘密配方調配做的 感覺很神奇 04/17 00:19
: → Tchachavsky: 看外國實況台有些外國人用圍棋軟體下圍棋 看到想說那 04/17 00:21
: → Tchachavsky: 白子圖樣怎麼有像水波條紋的 原來是仿蛤碁石主題 04/17 00:22
:
: 雪印:蛤碁石中條紋最為纖細,是蛤碁石嚴選出的的最高品質
: 月印:雖然不如雪印的條紋,但也是蛤碁石中的高檔品
: 實用印:條紋比較粗間距也比較亂,但下棋時特有的蛤碁石的感覺與雪印沒有差別
:
: 擷取別人拍賣網的介紹,蛤基石有點貴,台灣很少看的到這種棋子。
: → Tchachavsky: 這輩子我只摸過塑膠的 04/17 00:22
日式棋子大致上分兩種材料,低階版是陶瓷做的,高檔貨是貝殼做的。
陶瓷也不是說不好,大致上整體是很細緻的白色,反光比較強,觸手比較冰冷,
棋子彼此碰撞時的聲音很「脆」,有些對聲音敏感的人會受不了。
品質比較不穩的陶瓷棋子,會有氣泡的痕跡
有圖有真相--
http://goo.gl/c2rRa2 圖片出處 三輪碁盤店 http://goo.gl/BKmRXe
高檔的正式日式棋子,白棋是蛤殼,黑棋則是用「那智黑石」做的。
那智黑石是產於日本三重縣熊野的一種石質細膩溫潤的黏板岩,自古被拿來做
棋子、硯台、試金石、雕塑用。
棋子之所以稱為「石」,便是因此而來。
我是個好奇心極其強烈的人,也為此特別造訪過日本三重與和歌山,
探訪那智黑石的源頭,
http://i.imgur.com/zMPHPey.jpg
是的,寶傑! 這是我在熊野古道......呃還沒有到那智黑石的產地時,
在古道旁的民宅牆邊,看到的奇怪樹頭,我很佩服有恥力把這種樹頭
擺在自家門口的屋主,日本人真是不可思議啊!!!
那智黑石的產地和加工地,在日本熊野的山裡,這是加工廠的一景,
有圖有真相--
http://i.imgur.com/95Zhn5S.jpg
至於採石場,是進不去的,但在加工廠與盤商處,有放掛圖,以饗訪客好奇之心
有圖有真相--
http://i.imgur.com/ESLRasM.jpg
從礦場採下的石頭,一開始是石板狀,然後會在上面挖下圓形的石塊,再磨成
棋子,從採剩的石板,可以想見是怎樣從整塊岩石,加工成為棋子。
這種採剩的石板,剛好我有,有圖有真相--
http://i.imgur.com/CmUf19X.jpg
用蚌殼做白子,也是相同的概念。不難想像要多耗費巨大蚌殼了。
事實上,日本蛤碁石工藝發展最發達的地方,就是宮崎縣的日向市,
也是因為此地的海域自古出產品質好、紋路細的蚌殼。
然而現在日向的蚌殼資源早已枯竭,所以目前日向市的業者會從墨西哥進
口蚌殼進行加工。
棋子就是要有黑有白,缺一不可。所以儘管比起日益稀少的蚌殼,那智黑石畢竟
相對豐富,但是熊野和日向兩地的合作,總是要的。
敝人造訪的這間加工廠,日向市長當時才剛去做過公關,所以來賓簽名本上我也
毫不客氣,大大方方簽在日向市長旁邊。
有圖有真相--
http://i.imgur.com/8IH5w3e.jpg
回到蛤碁石的白棋,紋路的部分如w君所言,分做「雪印」、「月印」、
「花(實用)印」。
「花(實用)印」也有店家就直接叫它「德用印」(也就是便宜貨的意思啦~~)
厚度的話,業界是用號數來區分,號數越多,棋子越厚。大致上從厚6.3mm的22號起,
到厚11.3mm的40號。號數和厚度不是完全線性的,對應表可以參考這裡--
http://goo.gl/p0EVng
這種蛤碁石,剛好我有三副,可以說明厚度與花紋的感覺,有圖有真相--
德用30號
http://i.imgur.com/Fx5rhOG.jpg
如果想買,又不通日文,其實強國淘寶也買得到
http://goo.gl/aTloKN
各種號數的都有,可以逛逛看。
最後最後,回到一開始的問題,日式棋子到底黑白大小怎樣?
正式的日式棋子,黑子比白子每顆大概直徑大個0.3公厘,這是肉眼分不太出來的
大小,或者精確地說,這是肉眼看起來會平衡,黑白一樣大的大小。
要讓肉眼有感,也很簡單,全部擺上棋盤就是了。
這是我那副雪印36號全擺上去的的樣子,明顯的黑棋很擁擠,有圖有真相--
http://i.imgur.com/Tr2D4k2.jpg
謝謝大家。
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掏寶上買 台幣42000左右,直接跟日本買,以我引用對應表的日向黑木碁石店為例
定價144600日圓
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補一個圖,陶瓷棋子如果一樣透光,和蛤碁石的差異,感受一下~~
http://i.imgur.com/x3WTfdI.jpg
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