Re: [討論] 最近下網棋碰到一點小挫折..
※ 引述《wukevinboy (wukevinboy)》之銘言:
: ※ 引述《andylin8707 (手套阿柏)》之銘言:
: : 各位棋友大家好
: : 小弟棋協3段
: : 前陣子註冊一個3段帳號
: : 挺順利的就升到4段了
: : 但是現在4段連敗中..
: : 感覺3,4段落差挺大的?(不知道是不是我的錯覺)
: : 小弟最近下棋
: : 常常和勝利擦身而過
: : 有時贏的棋被對手抓住弱點被逆轉
: : 或是對手露出破綻我卻沒能及時把握
: : 接近戰時也算吃力
: : 這些都是我在3段時沒有感覺到的
: : 想請問各位是怎麼提升中盤的戰鬥力和計算呢?
各位棋友好
wukevinboy建議我可描述一下兒子的狀況,昨天有跟他討論,
幫他說明一下(他小三還不太會用電腦)
他從去年三月學棋到現在棋齡一年,
目前升到棋協五段(棋城4D)
從2月多升4D以來大約是4勝20幾敗,中間有一段時間連10幾敗,
輸到他跟我都很煩惱,也有讓他去用另一個2D帳號贏個幾場,
但回來原帳號還是繼續輸= =!
他常在前期布局,喜歡手拔,會搶得很多實空,常領先對手30~40目以上,
但一到中盤肉搏,就會被對手追上,然後後期超越,
最終差5~20目敗北,連10幾敗都如此
昨晚有給他看原po的說明,問他覺得哪邊類似他的狀況,
以下是他覺得他碰到的問題
1.實地、厚薄上的判斷 中盤上的失利:(這段話說到我們心坎裡:))
: 覺得實空很大但實際上對方奪得的未來潛力比你的實空還大 這個和肉搏戰
: 有類似之處但並非相同處 肉搏分幾種一種是單純死活 另外一種是攻擊間接型得地
: 單純死活就是我說的易崩型 但是攻擊是所謂的潛力判斷問題 在越高段的時候
: 高段狀況兩方相差最大的不一定是詰棋 也有很大的可能性是所謂的形式判斷問題
因為高段你做過的詰棋相信一定不少了 往往差距會出現在布局還有厚勢、實空判斷
: 兩方詰棋量基本上不會相差太大 但是判斷厚勢、實空就是圍棋最難的地方
2.我兒子的狀況也不是攻殺立刻掛點,而是前期的大幅領先,
會被對手一步步的蟬食鯨吞, :
就像原po說的:
勝勢被逆轉很大的原因是因為判斷上的疏失,
然而圍棋最大的難度就是判斷不是嗎?
在越高的段位上 判斷厚勢和實地是很容易造成分水嶺的指標
昨晚給兒子看了原po寫的說明,我也搞不懂他有沒有董
到是很奇特的突然打敗一場4D的對手,白32目勝,
但這個判斷能力,好難....,還是很感謝原po囉
:
: 圍棋要贏棋 其實蠻講究轉換這個概念的 這幾年下下棋的感覺變了許多 可能是棋風問題
: 以前我下棋對於實空是至高的原則 沒有東西比實空更重要 現在我有點小改觀了
: 圍棋最難的不是取實地 而是在於實地、厚薄上的判斷 中盤上的失利有幾種可能性
: 一種是棋力不夠殺力、肉搏戰不強 這種基本上很容易直接崩的 另外一種是轉換失誤
: 可能你今天覺得實空很大但實際上對方奪得的未來潛力比你的實空還大 這個和肉搏戰
: 有類似之處但並非相同處 肉搏分幾種一種是單純死活 另外一種是攻擊間接型得地
: 單純死活就是我說的易崩型 但是攻擊是所謂的潛力判斷問題 在越高段的時候
: 高段狀況兩方相差最大的不一定是詰棋 也有很大的可能性是所謂的形式判斷問題
: 因為高段你做過的詰棋相信一定不少了 往往差距會出現在布局還有厚勢、實空判斷
: 兩方詰棋量基本上不會相差太大 但是判斷厚勢、實空就是圍棋最難的地方
: 現今有許多棋藝類的程式 五子棋、象棋、西洋棋、將棋等等很多電腦程式AI
: 為什麼圍棋AI始終沒辦法跟上人腦 圍棋講白一點是一種1+1的遊戲
: 你今天判斷實空、攻殺都是1+1 地數相加 氣數相加 但厚勢很難用相加這個方法...
: 型和筋也是很難用相加的 而電腦AI最常出現的問題就是打劫 因為對圍棋來說打劫是變數
: 所以電腦AI打劫很容易出問題 瞬間判斷上的失利就可能造成敗北局面
: 原PO的狀況看起來更大的問題不是在攻殺立刻掛點 (原PO似乎沒有說到立刻被KO之類的
: 勝勢被逆轉很大的原因是因為判斷上的疏失 然而圍棋最大的難度就是判斷不是嗎?
: 在越高的段位上 判斷厚勢和實地是很容易造成分水嶺的指標 (當然這是個人感覺
: 但是也是因為了解以上所述的一些問題 我在三、四段的瓶頸也就打破了
: 從原本的一昧酷愛追求實地 轉變成稍微重視一點厚薄問題 不得不說我在升六段前
: 只做死活題 完全不注重布局、厚勢等等的 看到對方圍得比我大 我就一股腦衝過去破地
: 反正不是你死就是我亡 那時候死活不錯就靠這一招一直搞下去 後來到棋城五段
: 這招越來越不管用了 不管我怎麼成功破地對方終究還是圍得比我大...
: 各位可以想想看 如果你今天成功逃龍破掉對方一大塊空 但是自己棋子沒有效率
: 圍了兩目活棋 雖然破掉對方一大塊空 但是子效完全失去了這樣算是成功破地嗎?
: 所以個人感覺原PO最大的問題出現在判斷上了 可能不一定是詰棋 至於判斷問題如何解決
: 我覺得看圍棋TV的視頻會有很大的作用 聽職業棋士們怎麼判斷中盤厚薄、潛力
: 對於大家來說都會有很大的幫助 當然詰棋還是要練... 只是這篇是針對原PO問題
: 做的小建議 沒有詰棋的敏銳度 還是很容易被直接KO掉的...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.183.195
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1426824242.A.F24.html
推
03/20 14:00, , 1F
03/20 14:00, 1F
→
03/20 14:41, , 2F
03/20 14:41, 2F
→
03/20 14:42, , 3F
03/20 14:42, 3F
推
03/20 14:47, , 4F
03/20 14:47, 4F
推
03/20 14:49, , 5F
03/20 14:49, 5F
推
03/20 14:50, , 6F
03/20 14:50, 6F
→
03/20 14:51, , 7F
03/20 14:51, 7F
→
03/20 14:52, , 8F
03/20 14:52, 8F
→
03/20 14:53, , 9F
03/20 14:53, 9F
推
03/20 14:53, , 10F
03/20 14:53, 10F
推
03/20 14:57, , 11F
03/20 14:57, 11F
推
03/20 15:00, , 12F
03/20 15:00, 12F
推
03/20 15:02, , 13F
03/20 15:02, 13F
推
03/20 15:07, , 14F
03/20 15:07, 14F
推
03/20 15:13, , 15F
03/20 15:13, 15F
→
03/20 15:15, , 16F
03/20 15:15, 16F
→
03/20 15:15, , 17F
03/20 15:15, 17F
→
03/20 15:16, , 18F
03/20 15:16, 18F
→
03/20 15:16, , 19F
03/20 15:16, 19F
→
03/20 15:17, , 20F
03/20 15:17, 20F
推
03/20 15:19, , 21F
03/20 15:19, 21F
→
03/20 15:23, , 22F
03/20 15:23, 22F
→
03/20 15:24, , 23F
03/20 15:24, 23F
→
03/20 15:25, , 24F
03/20 15:25, 24F
→
03/20 15:25, , 25F
03/20 15:25, 25F
→
03/20 15:27, , 26F
03/20 15:27, 26F
→
03/20 15:27, , 27F
03/20 15:27, 27F
→
03/20 15:36, , 28F
03/20 15:36, 28F
推
03/20 15:38, , 29F
03/20 15:38, 29F
→
03/20 15:39, , 30F
03/20 15:39, 30F
→
03/20 15:52, , 31F
03/20 15:52, 31F
推
03/20 15:54, , 32F
03/20 15:54, 32F
→
03/20 15:54, , 33F
03/20 15:54, 33F
推
03/20 15:56, , 34F
03/20 15:56, 34F
→
03/20 16:01, , 35F
03/20 16:01, 35F
→
03/20 16:01, , 36F
03/20 16:01, 36F
推
03/20 16:07, , 37F
03/20 16:07, 37F
→
03/20 16:09, , 38F
03/20 16:09, 38F
→
03/20 16:09, , 39F
03/20 16:09, 39F
推
03/20 16:11, , 40F
03/20 16:11, 40F
推
03/20 16:13, , 41F
03/20 16:13, 41F
→
03/20 16:13, , 42F
03/20 16:13, 42F
推
03/20 16:17, , 43F
03/20 16:17, 43F
→
03/20 16:18, , 44F
03/20 16:18, 44F
→
03/20 16:18, , 45F
03/20 16:18, 45F
推
03/20 16:22, , 46F
03/20 16:22, 46F
→
03/20 16:22, , 47F
03/20 16:22, 47F
→
03/20 16:24, , 48F
03/20 16:24, 48F
推
03/20 16:27, , 49F
03/20 16:27, 49F
推
03/20 16:29, , 50F
03/20 16:29, 50F
推
03/20 16:33, , 51F
03/20 16:33, 51F
推
03/20 16:39, , 52F
03/20 16:39, 52F
→
03/20 16:40, , 53F
03/20 16:40, 53F
→
03/20 16:40, , 54F
03/20 16:40, 54F
推
03/20 16:43, , 55F
03/20 16:43, 55F
推
03/20 16:48, , 56F
03/20 16:48, 56F
→
03/20 16:48, , 57F
03/20 16:48, 57F
推
03/20 16:50, , 58F
03/20 16:50, 58F
→
03/20 16:52, , 59F
03/20 16:52, 59F
→
03/20 16:52, , 60F
03/20 16:52, 60F
→
03/20 16:52, , 61F
03/20 16:52, 61F
→
03/20 16:53, , 62F
03/20 16:53, 62F
→
03/20 16:54, , 63F
03/20 16:54, 63F
→
03/20 16:55, , 64F
03/20 16:55, 64F
→
03/20 16:55, , 65F
03/20 16:55, 65F
→
03/20 16:56, , 66F
03/20 16:56, 66F
→
03/20 16:57, , 67F
03/20 16:57, 67F
→
03/20 16:57, , 68F
03/20 16:57, 68F
→
03/20 16:57, , 69F
03/20 16:57, 69F
→
03/20 16:58, , 70F
03/20 16:58, 70F
→
03/20 16:59, , 71F
03/20 16:59, 71F
→
03/20 17:02, , 72F
03/20 17:02, 72F
推
03/20 17:04, , 73F
03/20 17:04, 73F
→
03/20 17:06, , 74F
03/20 17:06, 74F
推
03/20 17:07, , 75F
03/20 17:07, 75F
推
03/20 17:11, , 76F
03/20 17:11, 76F
推
03/20 17:14, , 77F
03/20 17:14, 77F
→
03/20 17:14, , 78F
03/20 17:14, 78F
推
03/20 17:22, , 79F
03/20 17:22, 79F
→
03/20 17:58, , 80F
03/20 17:58, 80F
→
03/20 17:59, , 81F
03/20 17:59, 81F
→
03/20 18:00, , 82F
03/20 18:00, 82F
推
03/20 19:10, , 83F
03/20 19:10, 83F
→
03/20 19:11, , 84F
03/20 19:11, 84F
推
03/21 17:49, , 85F
03/21 17:49, 85F
→
03/21 17:50, , 86F
03/21 17:50, 86F
→
03/21 17:51, , 87F
03/21 17:51, 87F
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文:
完整討論串 (本文為第 3 之 5 篇):