[討論] 棋譜 檢討!!

看板GO作者 (農那部由加壓)時間10年前 (2013/10/22 21:39), 編輯推噓25(25推 0噓 48→)
留言73則, 12人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
最近!! 陷入了!! 定石迷思!! 背了很多小目 星位定石!! 但往往 下三連星!! 不知道 用哪種定石!! 會對於 三連星 布局比較好!! 碰長定石~ 比較發現... 會變成後手!! 常常喜歡的布局型 進攻權 會被白棋 拿走!! 以下是 我的棋譜!! 想請教 23手 25手!! 是不是 有更好的一手!! 來進攻!! http://lgs.tw/qqcnyyi 先謝謝指教!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.60.142
推
10/22 22:20, , 1F
23覷被他接上你不好出頭
10/22 22:20, 1F
推
10/22 23:04, , 2F
覷了不接是不是應該直接穿過去?
10/22 23:04, 2F
推
10/22 23:22, , 3F
黑13應該下O4 黑23K16靠過去就可~
10/22 23:22, 3F
推
10/22 23:26, , 4F
白大飛一但被靠斷作戰基本上一定不利
10/22 23:26, 4F
→
10/23 00:12, , 5F
13這手有點特別...一般下在N5或O4比較常見
10/23 00:12, 5F
→
10/23 00:20, , 6F
下在N4,白棋往O4沖斷,之後黑棋味道不太好
10/23 00:20, 6F
推 pan0531:13是N5才對...我看太快了 O4是另一型 已了解!!定石下錯= =
推
10/23 01:29, , 7F
靠斷白退一個雙方還有得打，未必一定不利
10/23 01:29, 7F
推
10/23 01:44, , 8F
去棋城一起研究
10/23 01:44, 8F
→
10/23 01:44, , 9F
我跟PAN哥 STARISTIC哥都在棋城研究 歡迎你一起來下
10/23 01:44, 9F
推
10/23 02:27, , 10F
http://lgs.tw/qpbe063例如這種攻擊 白很困難吧
10/23 02:27, 10F
推
10/23 02:33, , 11F
黑25穿過去大優啊~~~
10/23 02:33, 11F
推
10/23 02:39, , 12F
fu哥不要叫我pan哥啊 我只是小弟
10/23 02:39, 12F
推
10/23 12:54, , 13F
15手選擇錯誤，直接碰白子定石，跟下方勢力呼應
10/23 12:54, 13F
→
10/23 12:54, , 14F
你這樣夾，白子跳出你下方的勢力就浪費了
10/23 12:54, 14F
因為 現在 定石 還在死背階段!! 還不太明白選擇定石 會變成哪種比較好的布局!! 所以15手 會建議用碰長定石嗎? ※ 編輯: kobe75526 來自: 220.134.60.142 (10/23 16:45) ※ 編輯: kobe75526 來自: 220.134.60.142 (10/23 16:47)
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10/23 16:49, , 15F
你試試照著我說的定石去排，出來的棋型會很漂亮
10/23 16:49, 15F
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10/23 16:50, , 16F
碰長最基本的定石就好
10/23 16:50, 16F
以前都選碰長定石!!但棋力不夠 下完三連星 落後手後!! 常常被牽著走!!
推
10/23 22:23, , 17F
15手應該不至於說選擇錯誤吧，白棋跳出可以順勢攻擊
10/23 22:23, 17F
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10/23 22:24, , 18F
查奇譜士，三連星的譜，掛角後一間低夾的比例也非常高啊
10/23 22:24, 18F
推
10/23 22:26, , 19F
白棋也是雙星的局裡，小馬步掛角後選擇碰長定石的只有三
10/23 22:26, 19F
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10/23 22:27, , 20F
譜，選擇一間低夾的有157譜耶！157譜中，白棋跳出的11譜
10/23 22:27, 20F
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10/23 22:27, , 21F
但是進三三的有131譜....
10/23 22:27, 21F
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10/23 22:27, , 22F
或許可以間接說明跳出來是容易被黑棋攻擊的，進三三安全
10/23 22:27, 22F
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10/23 22:29, , 23F
碰長定石的好處是好記、基本，但未必是較好的選擇吧？
10/23 22:29, 23F
推
10/23 22:59, , 24F
黑靠白單退不要扳，後面變化還是要比力量
10/23 22:59, 24F
推
10/23 23:37, , 25F
你非常需要看一本書叫武宮圍棋教室
10/23 23:37, 25F
有 !! 正在修煉武宮三連星 以及二連星棋局!! ※ 編輯: kobe75526 來自: 220.134.60.142 (10/24 00:35)
推
10/24 00:44, , 26F
15手夾攻是沒問題的~白跳起基本已捐實空
10/24 00:44, 26F
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10/24 00:44, , 27F
損
10/24 00:44, 27F
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10/24 00:45, , 28F
想走三連星 這圖可參考 很簡單也不必背東西
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10/24 00:46, , 29F
10/24 00:46, 29F
你好!! 實戰白走二間跳 http://lgs.tw/q4x3mtz 布局走向 因該如何會比較好??
推
10/24 01:01, , 30F
基本上白大飛 兩邊都會被斷開 是好棋的可能性..很小..
10/24 01:01, 30F
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10/24 10:37, , 31F
你根本不明白我說的點吧..第一個掛角，對方選擇實地
10/24 10:37, 31F
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10/24 10:39, , 32F
你有外勢就要發揮三連星的功用，你讓他跳出又抓不到
10/24 10:39, 32F
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10/24 10:40, , 33F
還順便壓扁你的三連星+外勢實空
10/24 10:40, 33F
推
10/24 10:52, , 34F
那樓上可以解釋一下為什麼職業棋士都這樣下嗎？^^;
10/24 10:52, 34F
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10/24 10:52, , 35F
碰長定石基本上是黑棋虧的定石，教小朋友是因為它簡明好
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10/24 10:53, , 36F
用，但是碰長那兩顆子交換是直接幫白棋建好根據地，黑棋
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10/24 10:54, , 37F
沒有什麼實質的好處。相反的，夾攻白棋沒有根據地，是弱
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10/24 10:54, , 38F
棋，黑棋才容易將三連星變為實空。所以白大多進三三，取
10/24 10:54, 38F
推
10/24 10:57, , 39F
得根據地。
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10/24 10:57, , 40F
抓不到白棋沒有關係，白棋在空中跳來跳去又不會成空，黑
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棋能藉攻擊取利即可。
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推
10/24 11:14, , 42F
http://ppt.cc/HruQ 這邊是轉自職棋夏大銘的解說，可參考
10/24 11:14, 42F
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10/24 11:15, , 43F
雖然棋形不完全相同，但概念是一樣的。選碰長要看場合。
10/24 11:15, 43F
推
10/24 11:20, , 44F
留言裡面有許多意見也值得參考~ 觀念會更釐清~
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10/24 12:00, , 45F
武宮正樹表示欣慰
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10/24 15:50, , 46F
你下的不錯
10/24 15:50, 46F
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10/24 16:21, , 47F
選定石本來就要看場合，不然你說碰長什麼情形才能下?
10/24 16:21, 47F
推
10/24 16:50, , 48F
倚蓋定石 職業棋士 真~~的很少下
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推
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容我再次引用上面網址裡夏大銘職棋的發言：
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倚蓋要在聲東擊西情況下才厲害，普通情況確實不怎樣，不
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然為什麼九段都不下呢，上面三個圖(按：見網址)多看幾遍
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體會一下差別！
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10/24 16:58, , 53F
依我淺薄的理解，碰長會幫白棋加強、圍空，所以要在你另
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一邊也有攻擊目標的時候使用，而你真正的目的是圍殺另一
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邊的棋子。而三連星的情況，因為邊空還有很多活動空間，
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若你先用碰長來投資，一則是容易落空，白棋還是可以有各
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種侵入手段；二則是多那兩子的外勢並沒有說超雄厚。所以
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一來一往黑棋覺得虧，是以高手少用。
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10/24 17:04, , 59F
但話說回來，實戰還是常見，而我們業餘棋友有時候感覺不
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到其間的差別，定石都先選了再說，反正之後拼力量吧:P
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我也有遇過不但選碰長，還直接拐過去硬要外勢的，那在侵
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10/24 17:08, , 62F
入的時候就小心一點囉，畢竟對方是先投資了啊。
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10/24 17:10, , 63F
順帶一提，三連星其實是很需要想像力、創造力的布局，是
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10/24 17:11, , 64F
宏大的構想，但真的很難下，容易被破。不過成功的話就非
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10/24 17:11, , 65F
常痛快！:DDD 雖然以上說了這麼多，但也不能說選碰長就千
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10/24 17:12, , 66F
錯萬錯，有自己的構想，就努力去實現，也很好啊：）
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10/24 17:13, , 67F
換個角度理解夏大銘職棋的話，如果能夠轉換得宜，那也是
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→
10/24 17:13, , 68F
你的本事囉！
10/24 17:13, 68F
推
10/24 17:24, , 69F
照原po的下法是很考驗處理能力拉，不是大虧就大賺
10/24 17:24, 69F
推
10/24 18:27, , 70F
....還好啦，黑好下。上面也有很多討論了，白硬封過強手
10/24 18:27, 70F
※ 編輯: kobe75526 來自: 220.134.60.142 (10/25 17:54) ※ 編輯: kobe75526 來自: 220.134.60.142 (10/25 17:56)
推
10/25 23:34, , 71F
答原PO 我可能會考慮http://lgs.tw/qsnk38e此圖
10/25 23:34, 71F
→
10/25 23:34, , 72F
再想辦法擴大右半邊就對了
10/25 23:34, 72F
→
11/02 11:28, , 73F
感謝^^
11/02 11:28, 73F
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