Re: [討論] 定期定額 與 定期定值 Value averaging已刪文

看板Fund作者 (神伏筆不就好棒棒?)時間2年前 (2021/11/18 21:11), 2年前編輯推噓6(6013)
留言19則, 7人參與, 2年前最新討論串9/9 (看更多)
突發奇想做了個試算表 以0050來比較定期定值與定期定額策略 容我說個故事 10年前,小明跟小美都是 剛畢業找到工作的年輕人 他們都知道儲蓄與投資的重要 他們都決定每個月擠出3000元來投資 每個月都在第一個交易日以開盤價買入0050 並且在神明前斬雞頭發誓這10年只投錢不拿回錢 不過二人的策略不同 小明選擇了定期定值策略 小美選擇了定期定額策略 先說結果 苦盡甘來10年後 小明投入成本為468,738元 小美投入成本為444,682元 (股息的部分均計入成本) 小明的資產總值是949,551元 小美的資產總值是819,648元 (扣款帳戶的餘額也計入) 所以算一算 小明的報酬率是102.58% 小美的報酬率是84.32% 詳細模擬計算如下表 https://reurl.cc/NZo1K5 1.因為只是粗略模擬,麻煩不要吐槽我怎麼可能每個月都用開盤價買股 2.這個模擬不考慮買0050的成本(手續費跟其他費用),理由同上 定期定額跟定期定值都是一種機械式的投資策略 它們都不是賺大錢的策略,這點我要強調一下 它們用意是為了避開投資人因為資訊不充分或情緒化投資而導致追高殺低 如果你已經找到致富密碼,那可以跳過這二種策略 但如果你是不太懂投資的人,找一個可靠的標的(例如0050這種ETF指數型基金), 然後採用這二種策略,至少能讓你小賺,甚至中賺 也許你會問看報酬率,感覺定期定值比定期定額強啊 幹嘛不直接推薦定期定值就好? 但其實我在模擬試算時發現小明這10年有時候過得很苦(?) 小明他除了每個月固定投3,000元外, 有時還需要去借錢.... 最高的一次是必須去借46,920元(2020.4.1) 才能滿足定期定值策略的需要 (ps.這些借的錢都計入小明的投資成本了,加上小明當初有在神明面前發誓,所以即使扣款 帳戶有結餘,小明也不會領出來還錢) 雖然小明寧願吃麵包邊配白開水也要堅持紀律這點,讓我覺得他值得尊敬 但我想不可能每個人都能這樣心如鐵石吧xd 所以要選定期定額之前,請先想想小明 (?) 另外還有個差別是定期定額需要一開始就決定你目標最後是多少 比如小明他是個對自己都狠的狠人,一開始就定下 10年後他的投資總價值一定要有72萬,為了達成這個目標他不惜一切 至於小美則是佛系,反正她就是每月3,000元, 10年後這360,000元能變多少錢,隨緣 我個人覺得定期定值跟定期定額相比,它真的是有點反人類的投資策略 雖然你看我分析知道它實際上投入的資本較少,報酬會較高 但過程中的各種不確定性, 一下子說"好現在要賣出但不準拿出來花要留著當未來不一定會用到的準備金", 一下子說"要達成這期目標,戶頭的錢不夠喔,趕快去借錢,有賺也不準拿來還錢" 這種機掰郎的感覺在這10年會一直持續搞你的心態, 所以我想不是很多人可以堅持定值策略到最後 :D -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.178.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1637241093.A.831.html

11/18 21:30, 2年前 , 1F
小明若月投3萬, 最高那次要去生67萬來投...XD
11/18 21:30, 1F

11/18 21:30, 2年前 , 2F
這類定期定X, 決定勝負的關鍵好像是低點時你能買多少~
11/18 21:30, 2F

11/18 23:22, 2年前 , 3F
我看不懂定值是什麼? 為什麼還要借錢
11/18 23:22, 3F
定期定值就是每期讓你的資產上漲到你規劃的價值 比如你規劃每個月你的資產價值要固定上漲1萬元,而你每個月可以投入1萬元買股 於是你買了100股價位在100元的股票 (100股*100元=10,000元), 你用1萬元輕鬆完成你第一個月的目標 第二個月若照你原本的規劃走,你的資產帳面價值必須要變成2萬元 但如果你買的股票跌了,現在一股只有80元,那你帳面價值跌到剩8,000元時 你除了原本每個月會投入的10,000元之外,你就還得去借2,000元 才能買夠150股;為何要買到150股? 因為1股80元,你得買150股才能湊到12,000,才能達成你第二個月的目標 (8,000+12,000=20,000) 這就是定期定值的基本概念1,資產縮水時仍須達成目標,所以得要加碼買進 如果加碼的錢不夠,你就得去借或去從你生活費摳錢出來 附帶一提, 第三個月若照你原本的規劃走,你的資產帳面價值必須要變成3萬元對吧? 這個月神明保佑,股票大漲,1股變成150元,你目前帳面價值也因此漲到37,500元 但別高興太早,因為你必須賣掉50股,好讓你的資產帳面價值符合你原本的規劃 (37,500元-150元*50股=30,000元) 這就是定期定值的基本概念2,資產變大時就要吐出多賺的部分 講白了它就以一種看似僵化無腦的方式,控制你何時買進/何時賣出/該買多少/該賣多少 少要補到滿,多要砍到夠;不容質疑,沒有商量餘地,目標要百分百完成

11/18 23:46, 2年前 , 4F
他這個有點意思 我把他的投資策略代入我的模擬 詳見[定期定值2] 我有點困擾的是他沒有明講他的最終目標是多少 所以我只能照他網頁說的 “每月資產增加3000元額度”來推定 他最終目標是360,000元 結果是 這10年他投入總成本是209,158元 他獲得總報酬是506,341元 報酬率是142.09%...... 這位新朋友姑且稱之為小華好了 小華的報酬率固然亮麗 但他也是有過得很辛苦的時候 那些時候我都在試算表標註綠底 最痛苦的一次是他得投入21,356元去達成目標 也有連續好幾個月補的錢都超過3,000 我想小華這過程中應該也是有懷疑人生 懷疑自己到底在幹嘛的時候 不過我想辛苦是值得的 他用20多萬的成本換來50萬的回報

11/19 01:09, 2年前 , 5F
喔喔喔懂~ 你解釋的真好!
11/19 01:09, 5F

11/19 01:18, 2年前 , 6F
定期定值的資產成長率跟最終目標不好抓 抓太低太容
11/19 01:18, 6F

11/19 01:19, 2年前 , 7F
易達成 只是報酬率好看 總報酬不多 抓太高 虧的
11/19 01:19, 7F

11/19 01:19, 2年前 , 8F
時候缺口很大相當難補 定期定額執行起來相對單純多
11/19 01:19, 8F

11/19 01:19, 2年前 , 9F
11/19 01:19, 9F

11/19 06:02, 2年前 , 10F
2020時狠人小明應該已經出社會快9年了,希望他不是還在7-
11/19 06:02, 10F

11/19 06:02, 2年前 , 11F
11當店員領22k
11/19 06:02, 11F

11/19 06:05, 2年前 , 12F
不過當帳面價值照原訂計畫一直在追加,但投資標的的股價(
11/19 06:05, 12F

11/19 06:05, 2年前 , 13F
淨值)卻一直跌時,加碼真的會讓你加到生不如死
11/19 06:05, 13F

11/19 06:06, 2年前 , 14F
或許只能套安息教練的話:你如果現在放棄,比賽就結束了
11/19 06:06, 14F

11/19 09:42, 2年前 , 15F
請問表格中定期定值在120期的總價值為什麼不是3000*120?
11/19 09:42, 15F
你是問小明還小華? 小華是360,000元沒錯喔 至於小明,他一開始就發宏願目標是72萬 訂72萬沒有特別理由,你也可以改其他目標數字 真的要說,你可以參考第3個分頁APPCHAP5 那是定期定值投資策略的原作者製作的公式 這個公式有考慮到你目標的成長曲線 你只要輸入目標金額,初始投入跟預計期數 它就會幫你算出你每一期應達成的目標是多少 以小明為例,他計畫投資十年,沒有初始資金 所以預計期數我寫120期,初始投入是0 然後我目標金額就亂填,最後覺得 訂72萬的目標,好像每一期的目標不難達成, 我就幫小明訂他的目標是72萬了

11/19 12:25, 2年前 , 16F
閒置金錢的標的,預期報酬率設定
11/19 12:25, 16F
感謝板友提醒,我調整了公式 將定期定值策略的 [固定投入金額]及[額外追加金額]列出來 成本數字會有點變動,報酬率也沒那麼誇張了 ※ 編輯: AntiPiece (42.76.178.1 臺灣), 11/19/2021 15:06:13

11/20 08:55, 2年前 , 17F
訂72的目標是開上帝之眼 實際上是無法預期
11/20 08:55, 17F

11/20 08:57, 2年前 , 18F
你如果改100或改36 結果就完全不同
11/20 08:57, 18F

11/20 08:57, 2年前 , 19F
36的結果是後期不斷提領不投入 報酬率?
11/20 08:57, 19F
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