Re: [問題] 債券耐心持有到結束就會有獲利嗎？
※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 債券耐心持有到結束就會有獲利嗎？
: 時間: Thu Aug 22 22:44:47 2013
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: ※ 引述《scott2009 (紅土芽莊單品香)》之銘言：
: : 標題: [問題] 債券耐心持有到結束就會有獲利嗎？
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: → ffaarr:如果有人認為趨勢是還會漲那就不一定了。尤其是非投資級的 08/22 23:19
: → ffaarr:當然我也贊同，殖利率低時比較不適合買。 08/22 23:19
: → ffaarr:如果能不要買主動債基也是最好，如果有etf可選的話。 08/22 23:20
: → ffaarr:趨勢就是這樣，有人覺得是跌多會反彈，有人覺得會一直跌。 08/22 23:22
: → ffaarr:也無法事先確定那一方比較準，一靜的想法，就是希望不要去 08/22 23:23
: → ffaarr:賭漲跌，希望能拿到 目前殖利率（減去費用）的平均報酬 08/22 23:24
: → ffaarr:賭漲、賭跌、都不睹，三者也沒有一定的對錯 08/22 23:24
: → oceanweaver:當你的債基報酬率大於你預期的平均報酬(殖利率-費用- 08/22 23:42
: → oceanweaver:風險)就是賣出的時候了,因為再不賣,市場最後一定拉你 08/22 23:43
: → oceanweaver:下來, 達到你的當下買進的平均報酬 08/22 23:43
: → ffaarr:問題是怎知什麼時候才會拉下來，是1個月後還是三五年後 08/22 23:54
: → ffaarr:如果是三年後才開始跌，你現在放現金損失的更多。 08/22 23:55
: → oceanweaver:你有這種想法就是把債券當股票買咩! 其實長期報酬買進 08/23 00:07
: → oceanweaver:當下就決定了!但你心裡還是希望基金公司幫你創造績效 08/23 00:08
: → oceanweaver:那你買的不是債券, 而是該基金公司 08/23 00:09
: → oceanweaver:看看美公債殖利率,在2012-13買的人呀!那就是你的長期 08/23 00:13
: → oceanweaver:報酬,喔不...還要減管理費 08/23 00:13
不好意思又回一篇佔板面，不過o大的討論很有意思，也讓我思考更多，
所以把想法更完整地說一下。
首先我同意債券（或債券基金）買進的時候當然要看殖利率，而殖利率減掉內扣費用就是
在之後 債券平均存續期間 中 很可能的未來平均報酬。
也同意 o大說 「當你的債基報酬率大於你預期的平均報酬」時，之後多半會因市場
拉回平均報酬。
但不贊同這種情況下 「就是賣出的時候」。 而是要視狀況以及策略而定。
當然在殖利率下跌（即價格上昇時）我們是可以開始考慮是否要賣出變成安全的現金
以防止上漲的債券跌回來，但因為我們買基金要賺的是在一定期間內
「總報酬有多少」 而不僅僅是看 「投入期間年報酬率有多少」
所以賣出並不是確定的答案。
下面舉個例子。
（因為其他債券變數太大，這裡先以像美國公債這樣的高評等債券來討論）
假如你在3%殖利率的時候買進十年期
美國公債，配息都再投入相應天期的債券。
，希望預期能在十年後拿到平均每年3% 共34.3% 的報酬。
在3年後 因債券價值上昇 手上債券殖利率降到 2.5% 因此也就是過去三年，
但因為債券價格上昇，平均每年年拿了4.1%，
但這會讓未來7年的預期平均報酬減少為 每年2.5% 總共 18.8%。
假如這時因覺得殖利率低於一開始， 就把 債券賣了放定存，要等
殖利率回到3%以上再買入，但假如殖利率一直就是這麼低，甚至可能會變再低，那可
能七年以內都沒有買入機會， 假設以台幣定存1.5%，未來7年 可以賺到就是，10.9%
比不賣放到最後 少了8%的報酬。或者不那麼極端等了3年以後真的回到3%了 再買回來持有到到
期。後七年拿到的總報酬就是 1.015^3* 1.03^4 = 17.7% 還是比續放要少
而且還會增加一筆額外的交易費用。
這也是為什麼推文裡我會講，你必須要知道 殖利率漲回去的時間，到底是一個月還
是幾年，才能確定在殖利率下降時暫時退出市場是有好處還是沒有。 這跟o大你說
的「希望基金公司幫你創造績效」或「把債券當股票」
沒有關係（當然一定也有的投資人是這樣期望，尤其是買非投資級債券基金）
而是純就債券本身的報酬來看。
不過雖然我不同意殖利率 低於 進場時就要賣出，但贊同不管是要買，還是
要繼續持有，都應定期注意一下殖利率的狀況。思考一下殖利率的數字是否
值得買和持有。
因為買債券需要承受匯率和利率風險（如果是基金還包括 經理人風險）
但假如它的殖利率竟然掉到和台幣定存差不多，或是只多一點點，自然應該考慮不要買入
或是先賣出或減碼這個配置。或者如果能找到風險類似，但預期報酬比它高的資產，
當然也可以把它替換掉。
所以我覺得考慮賣出的重點應該放在和定存或其他類似
產品的比較，而不是和自己當初的買入殖利率比較。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.79.211
※ 編輯: ffaarr 來自: 203.70.79.211 (08/23 09:38)
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※ 編輯: ffaarr 來自: 203.70.79.211 (08/23 11:14)
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完整討論串 (本文為第 3 之 3 篇)：