Re: [討論] 這兩天的巴西股市漲跌超大...
※ 引述《others (= =)》之銘言：
: ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: : 如果是"主動基金"，當然要分析基金本身啊，因為基金本身就是「法人」
: ^^^^^^^^^^^^
: 人也總是挑自己有利的講不是嗎 基金也有被動 etf etn 那這些咧
這裡先講主動基金啊，被動etf我後面不是也討論了嗎？性質不同當然分開講
怎會變成挑有利的講。還是你覺得你的看法分析主動基金真的無效？
另外，嚴格說來 etn不是基金，而是一種債券（類似連動債）
: : （在台灣來說，國內基金就是「投信」，國外基金投資台股就是「外資』）
: : 就是你口中的大戶。假如依你的看法，你認為這個世界是大戶坑殺散戶
: : 那基金的標的物真的不重要，重點是他坑殺散戶的能力如何。如果能力好的
: : 話，投資者就放心地用小錢作大戶就好了。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 問題就是大戶又不只 主動型基金 那些投銀高盛等的怎麼都沒列進去...
: "從頭到尾 外資=國外基金 是你說的"
我沒有說 外資=國外基金吧？ 我說 「國外基金是外資」 就像說 人是動物
不代表 人=動物。
: : （但問題是真的是如你所說的，都是大戶坑殺散戶嗎？如果這樣，主動基金平均
: : 績效為什麼這差…）
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 績效差 是拿來跟大盤比不見得超過大盤 但你拿來跟亂買個股的散戶比
: 會輸散戶嗎?
: 大部分的散戶 資本是一直再減少的... 追漲殺跌心態已說過了...
如果法人平均沒贏大盤、散戶也輸大盤。那錢去那裡了？
大盤就是 大戶和散戶的總和不是嗎？ 還是說散戶中有你說的亂買個股的散戶，
也有厲害的散戶，所以加起來並不輸大戶？
: : 如你所說，當然會有影響，不過如果是炒個股，影響真的很小，不過
: : 很多etf股本根本不大，不需要操縱個股，真的要炒直接炒作etf或相關期貨就好了。
: : 影響絕對不小，但重點不在此，我並沒有說過「主力炒作不會影響基金」
: : 重點的質疑是其他方面。
: : 我是覺得，d大雖然用比喻你覺得不妥當，但我覺得這個指出很關鍵的問題，
: : 你到底覺得國際市場的主力是誰？組成是什麼？ 版上版友大家買的大型主動基金難道就
: : 不是主力？ 還是說基金中有人不是主力（如你前面推文說的，經理人太混）
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: 這麼複雜的事 要怎麼說呢!
: 個股有主力 例如老闆或作手或有資訊的人
: 知道自己公司的訂單狀況 和股價應有的合理價位
: 因此超跌時他們會去買 超漲時會去賣 狠一點的再放點新聞好幫助"出貨" "進貨"
: 主動基金 很多只是個掛牌的
: 我聽到的是國外大部分的作法是60~80%的部位弄的績效與被動式管理差不多
: 剩下的部分才是個人風格 這樣就算個人的部份失誤太多 至少也不會與大盤差到哪裡...
: 而有些基金經理人 又會藉由與標的公司人的拜訪 取得公司進一步的消息
: 簡單說 個股是由 法人 散戶 外資組成
: 而基金是由標的個股組成 還加了些投銀從中作祟 形成整各市場
: 每個環節都可以有人炒作 也可以互相吃 請問散戶有什麼機會勝出?
: 主動基金經理人 如果只是掛名 銀蛋不多 要怎麼炒
基金的20-40%的資金也很驚人了啊。的確有經理人是掛名，但這20--40%還是得要
有人作主來操作。重點還是他們到底有沒有你說的炒作 坑殺的能力（或消息靈通度吧）
實際上看起來即使是基金公司這樣大的機構作後盾，似乎大多也沒這樣的能力。
或者能力十分有限。 （就算因有持股限制也許不能大賺，但坑了別人起碼打敗大盤吧）
: 如果差點的連個消息面都沒撈到 那跟散戶比起來 好到哪?
: 因此盡量操作到接近被動式管理是明智之舉...
: 今天妄想著買著基金就勝出的散戶!!
: 看到被包裝過的新聞 錯估情勢高點買入基金
: 那跟套股票又有何不同?
: 還不是跟被坑殺一樣!
對主動基金的批評我同意，所以你認為 大多主動基金 跟散戶差不多，是
屬於被坑殺的對象囉？ 疑問的是為什麼這些知名，財力雄厚的基金公司
沒辦法找出適當的人，提供適當的消息，讓基金如你所說的「主力」那樣成為坑殺人
而非被坑殺的對象呢？ 你覺得你認定的主力在什麼方面勝過這些基金公司
跟老闆比較熟嗎？
: : 有人（厲害的經理人）是主力？
: : 我覺得這些問題都沒解決之前，就先去假設反正有個主力就對了，然後去猜主力
: ^^^^^^^
: 你說像是大型股 XOM, CVX, T 等 股本太大 炒不起來 因此老牛
: 但小 中型股又怎沒有主力? 不然暴漲暴跌怎麼回事? 散戶推的?
暴漲暴跌有可能是主力操作，但為什麼不可能是散戶推的呢？難道散戶都很理性持股
所以不可能讓股票暴漲暴跌？
: Petrochina, Petrobras, Oao Gazprom, 官股居多 主力就是國家
: America Movil 老闆光自己的股份就超越在外流通股數的50%
: : 可能怎麼想。（所有的主力想法都一樣？還是不同？那到底要猜誰的想法）
: : 不是說這樣的想法一定錯或不行，但這的確是可以質疑討論的東西。
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: 我只是覺得股市這種東西 本就很複雜
: 所以有技術分析 基本面分析 也什麼樣的意見和解釋都有
: 今天我當然也不會籌碼分析完就進場(那穩死的)
: 50年來的市場証明 老巴是最成功的人
: 老巴從來沒有提過籌碼分析那一套的
: 因此以上也只是我的意見霸了 畢竟是玩個股後的經驗...
: 只是不欣賞d大吧
: 股市又不是一言堂 指責人前還望寫點東西出來...
: 不然隨便列出三個基金等的這種事我也是會的...
: 如果能像f大你這樣講出理由來
: 我覺得會很好
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