巴菲特與長期投資的迷思

看板Fund作者 (我想幫它梳頭髮)時間15年前 (2008/12/08 14:48), 編輯推噓25(2507)
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版上最近爭論不斷的長期投資與短期投資, 最終總不免拿出巴菲特當長期投資的代表人物。 筆者認為, 版上所爭議的長短期投資與巴菲特的投資方式, 應該以不同的「議題」論述之。 另外,如果各位仔細去看許多評論巴菲特的文章, 總是可以不停的發現一些似是而非的說法: 1.巴菲特 = 看財報投資 2.巴菲特 = 長期投資 3.巴菲特 = 財大氣粗,怎麼玩都會賺錢 4.巴菲特 = 他的身分可以得到內線消息 以下逐一探討.. ==================================== 一.巴菲特V.S財報 相關的迷思論述通常有: a.巴菲特都看財報投資,而財報是歷史資訊,所以用處不大 b.巴菲特都用財報的基礎計算價值,但如果財報作假,財報的數字就沒有意義 關於這些觀點的事實是:      巴菲特著重的不是「財報」,而是『年報』。 ----------------------- 年報跟財報的差異, 除了有查帳上的短長期差別外, 更重要的,年報有許多關於經營方面的資訊, 以及公司當局的思維邏輯。 比方說,將一個公司過去五年的年報攤在一起, 可以找出公司當初所宣稱的投資計畫, 五年後執行如何?成效如何? 是否對公司產生價值? 比方說,公司的營收來源是哪些客戶? 如果70%來自於HP;30%散佈在各個小廠商, 那麼很簡單的可以思考到, 未來這家公司的創新思維,改善顧客價值, 會先主要針對HP而來, 其次才是思考到其他小廠商。 比方說,A公司規模是100億元的營收, 對於100萬元的投資計畫顯然就不會有興趣, 但同產業的對手B公司只有3000萬營收, 就會拼命的爭取這100萬的訂單, 這將導致競爭策略的不同。 etc.... ----------------------- 總而言之,筆者想談的重點是, 老巴看年報,是從經營的角度去看年報, 不是把財報數字拿出來算一算, 覺得便宜,然後買進, 這是錯誤的觀念。 他最想了解的是企業的經營模式, 以及公司有多厚重的護城河, 或者強大的長期競爭優勢。 反而計算企業價值只是最微不足道的小地方, 因為那只是參考數字, 卻不是他用來評估是否投資的主要依據。 因此,不要再說老巴是看財報投資, 如果只是這樣,那許多大學教授早就發了, 因為重點根本不在於計算價值或參考可能錯誤的會計資訊, 而在於年報可以顯示出一家企業的經營資訊, 那才是老巴據此評估是否投資的主要依據。 當然,用年報來說也過於狹隘, 應該說,老巴重視關於該企業的任何經營資訊, 比重視財務數字要要來得多。 而年報則是最重要的參考資料之一。 ============================================ 二.巴菲特V.S長期投資 相關的迷思論述通常有: a.巴菲特都是『buy & hold』 b.巴菲特是長期投資的代表人物 c.巴菲特不從事短期投資 關於這些觀點的事實是:     巴菲特的長期持有有其邏輯性與必要性,而他也從事短期的交易 --------------------------- 承接筆者所談的第一點, 老巴最重視的是企業的經營方式, 並非財務數字。 因此他總是把每一個投資, 都想像成自己就是該事業的「事業主」。 如果投資股票的心態是以事業主的角度去看, 那麼長期投資的概念就不會是難懂的邏輯。 你曾經看過比爾蓋茲在景氣即將不好的時候, 先大量出售微軟的股票,然後再買回嗎? 先不談論法律是否允許這樣的事情做, 但站在事業主的心態來說,肯定不會。 一者牽涉到所有權可能易手的風險, 二者牽則是他們是這個公司的事業主, 並非把自己的公司當成短期進出的投資工具。 ----------------------- 投資不就是為了獲利? 但如果你擁有的是事業主的心態, 你就不會把眼光著重在股價價差的利潤上, 反而是關心該企業的經營績效, 以及經營模式,或者技術創新等議題上。 這也是巴菲特和一般投資股票的投資人, 最大不同之處。 回顧版上最近爭議許久的「綠角議題」, 大部分的版友談到長期投資, 就拿巴菲特出來當案例, 然後辯論短期投資與長期投資之間的優劣。 事實上,這樣的比較不應該與巴菲特有任何關係。 誠如筆者所說,巴菲特之所以長期投資, 並非因為長期投資績效絕對會高於短期績效, 而在於他看重的是企業的經營。 簡單說,如果企業經營得好, 持續賺錢,持續以優異的競爭優勢奪取市佔率, 那麼他所投資的股票就會越來越有價值, 邏輯就是這麼簡單而已。 所以,依據這樣的邏輯來看, 他有沒有可能在購買之後, 該企業股價上揚,他還持續去買? 答案是:有 但如果站在賺股價價差的角度去看, 這就是我們說的「追高殺低」的「追高」, 不就犯了投資股票的大忌? ------------------------- 因此,不要再把巴菲特拿去當長期投資賺價差為案例, 或者說以巴菲特解釋長期投資績效會高於短期投資績效, 因為這根本是不相同的議題。 而如果單純只是要比較: 策略一.買進20塊錢的中鋼,持有5年  策略二.每天當衝中鋼,持續5年 筆者只能中肯的說, 策略二的交易成本遠遠高於策略一。 而施行策略二的投資人, 是否可以在這麼重的投資成本上, 五年後獲利還高於策略一, 筆者認為,應該是有的, 只是機率低了點。 相關的研究,很多論文都有寫, 可以上網查閱。 ============================= 三.巴菲特V.S財大氣粗 相關的迷思論述通常有: a.巴菲特當然可以買,反正他有的是錢,可以攤平到天荒地老,直到獲利。 b.巴菲特的錢,不是散戶可以比擬的,所以投資策略不應該跟他學 關於這些觀點的事實是:     他沒有錢以前,投資觀念和現在變化幾乎不大;     他也不曾去攤平甚麼損失。 ------------------- 他一直到現在, 仍舊保持著「安全邊際」的投資思維。 雖然他也曾經犯過錯, 但是這些錯誤, 很多時候都是資訊解讀後判斷錯誤的問題。 然而,有誰可以保證自己, 看到任何資訊做後續的判斷時, 不會犯錯呢? 就算你今天已經想好明天要中午要吃牛肉麵, 卻也有可能因為天氣不好吃泡麵, 或者朋友邀約去吃薑母鴨, 改變了自己的「預期」, 更遑論解讀市場資訊後, 所可能做出的判斷錯誤。 簡單說,哪怕是以老巴這樣具有真知灼見的「先知型」人物, 也有可能會有判斷失準的時候。 誠如他空美元空的早了些, 但美元確實貶值了, 是一樣的道理。 但這樣的錯誤,每個人都會, 並沒有甚麼好丟臉。 而以他的身分願意大方承認自己的錯誤, 更是難得。 =================================== 四.巴菲特V.S內線交易 相關的迷思論述通常有: a.以巴菲特的地位,很多人會自動給他內線消息 b.巴菲特的身分特殊,可以買到我們買不到的標的 關於這些觀點的事實是:     很多人給他消息,並不等於內線交易;     另外,他也不是每一個消息他都會有所反應,非購買不可。     最後,重點應該還是在於,他沒有成為大師以前,     絕對沒有這些消息跟機會。 ----------------------- 筆者不否認,以他現在的身分, 很多企業--特別以現在這麼糟糕的景氣下, 肯定會接到許多電話希望他投資。 然而,有哪一樁購併案是找媒體來, 並且公開談判的? 如果巴菲特接到電話, 五分鐘後願意掏錢買下某公司, 這樣算是內線交易嗎? 如果這樣算是, 那麼巴菲特還在年報中公開邀請投資人給他訊息, 不就是相當大膽的公然違法行為? 既然他沒有因此被聯邦政府控訴, 想來這絕對不算是內線交易的議題。 ====================================== 結語: 投資,無非就是為了獲利。 只是有些人的獲利是以價差當考量, 並且滿足在風險上博弈的快感。 短期內將自己的財富便成100倍, 是非常誘人而浪漫的事情。 靠長期累積財富, 是一種緩慢又難以等待的情緒。 許多人選擇了第一種, 當一個浪漫的一夜情人, 反而顯得執行長期投資的人變成少數宅男, 一點也不受人喜歡。 但是,當浪漫的一夜情人, 所耗費的成本與時間, 自是遠遠高於當宅男。 當一夜情人好? 還是當宅男好? 每個人或許都應該依照自己的個性與時間, 最重要的是能力, 去評估自己應該成為甚麼樣的投資人。 想起一個朋友說過的18禁比諭:  許多男人都羨慕A片男星,  但真的要你去當,  恐怕很快就打退堂鼓了。 同樣的,當一個短線進出的投資人沒甚麼不好, 只要你的能力可及,時間也充裕, 選擇了這樣一條路,就是走到自己不行為止而已。 而當一個長期投資的投資人, 也要能夠挺住風風雨雨, 雖然成本比較低,卻也不等同於一定會獲利豐富, 只是時間會自由一些,不用老是盯著盤勢讓自己起起伏伏。 ------------------- 最後,別再將老巴直接套上長期投資的帽子, 找不到好標的的時候, 他也會投資短期的國庫券, 或其他有利可圖的套利方式。 版上一般板友所爭議的長期投資跟短期投資, 我想差別應該只是在:  長期投資 = 進出不頻繁  短期投資 = 進出頻繁 只是頻繁的程度是多少, 沒有特別的明確定義。 然而,老巴跟這樣的議題差距甚遠, 還是放過他老人家吧~~~ ================================ 以上 淺見 -- 剛申請好的Blog,歡迎大家光臨~ http://tw.myblog.yahoo.com/siriue0 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.121.90

12/08 15:02, , 1F
老巴看年報的重點應該就是經營團隊的執行力和誠信問題
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安全邊際是老巴最強調的,但很多人卻忽略這一點
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推~ 我認為凱恩斯、費雪、葛蘭姆、巴菲特可視為一整組的團隊
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研究巴菲特也該看他的作法是如何衍生出來的
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推~ 老巴是企業家 不是單純的長期投資。學他一定是學
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不來的,但他的教誨可以仔細咀嚼吸收
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推一個!
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推~
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這篇分析很棒,把巴老當成眼光獨到的生意人就對了。
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推!
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好文
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推推~~~S大好文!
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難怪想學人照本宣科的多失敗~ 因為每個人都是獨特的XD
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思考討論找盲點, 希望有助於修正操作囉~
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推~好文
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推。 每次S大都讓人更加認識老巴呢
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推 受教了
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巴菲特口袋深 大量買進 成本比我們低很多= =
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這是我觀察 @@ 巴菲特也不是神 也是有虧跟套 比起一搬人
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他相信自己眼光還有信心比我們更堅定吧
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推~好文 受教了
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12/10 23:18, , 28F
其實老巴只做他能深入了解和會看的懂得投資...
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你看他有丟過科技股嗎= =?
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受益了 推~
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12/16 23:35, , 31F
受教了 大推~
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01/16 15:04, , 32F
推 ~
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文章代碼(AID): #19FCD7us (Fund)
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