Re: [轉貼] 綠角財經筆記 - 心理與金錢問題(部份轉貼)

看板Fund作者nixt (不會取暱稱)時間17年前 (2008/12/07 01:01)推噓6(6推 0噓 6→)

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※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言： : ※ 引述《waterspinach (空心菜)》之銘言： : : 以f大在17651篇所說的停利 : : 意思是設定多少年之後,或是獲利到達多少的時候贖回吧? : : 但其實假如真的要買車或買房,個人認為乖乖的存錢還比較好 : 這點我贊同，要用錢的時間愈短（而且像買車買房這樣要整筆花用） : ，愈不適合拿來放在有風險的投資上。 : 也就是為什麼我會認為如果離你要用的錢愈近的時候，就愈不應該把這筆 : 錢放在有風險的資產裡。 : : 綠角一直說人無法預測股市未來的漲跌 : : 那又有誰能預測若干年後,某個投資標的真的如己所願, : : 以年平均5% 或8%的複利成長?? : : 如果是投資,那無所謂盈虧自付 : : 但用來買車買房? : : 以今年來說,不去停損,那買車的錢很可能只剩下一半 : : 要如何因應?等這些投資標的漲回來再買車嗎? : 簡單說，就是看你要買車的時間。如果是近一二年，那完全不應該投入股市、基金 : 所以也沒有停損的問。 : : 很多人都說投資要看長期 : : 長期到底要多長? 人生又有多少個十年? : : 投資投機都一樣,還不是都是為了賺錢 : : 投資並沒有比較偉大, : 沒錯我覺得能賺到錢，投機投資都好。不過長期投資多數情形下是正和遊戲 : 炒短線投機則是負和遊戲。（把交易成本計入）也就是代表 : 投機是由較多數投機者的失敗造就少數成功者（但其中每個人都事先以 : 為自己可以靠投機賺大錢） : 我不否認會有高手及成功者，但失敗的機會比成功大。 : 要選擇投機是個人選擇，但總該有這點認識。這邊我有點不太懂... 為啥長期投資就是正和遊戲？而炒短線就是負和？短線要交易成本長線也要交易成本阿... 以股市投資和賭博相比擬下面列舉的例子實在毫無說服力... 因為不管投資股票或是基金莊家也都是要賺錢股票要賺錢的是：券商、國家、證交所等等等基金要賺錢的是：銀行、投信等等等所以假設你今天買中鋼，然後中鋼上漲一點，那你賺的絕對不到1000 但是你今天買中鋼，剛好中鋼下跌一點，那你賠的絕對超過1000 只是因為你可以打死不認輸，反正不賣就不算賠... 賭博也是如此你還是可以打死不認輸，輸一塊下次賭兩塊、輸兩塊下次賭三塊錢夠多你就賭到你贏一點點為止，長期來講你一定會賺錢只是賺很少...老實說我看不出這樣和長期投資的差異在哪裡 : : 我總覺得綠角過份貶低投機這件事 : : 舉的例子也都有所偏頗 : : 譬如他說 : : "但對於以投機態度參與市場的人來說，對於那些把流動資產的80%或甚至120%， : : 壓在一兩支股票、一兩支權證、或是期貨上面的人，停損停利是必要的。 : : 這些人為避免輸光身家，當然需要賭徒策略。" : : 沒有人規定玩期貨一定要賭身家啊 : 上面是舉例，並沒有說投機的人一定會賭身家啊，只是說，對於賭身家的人 : 來說的確需要停損停利。 : : A.我只拿流動資產的20%來玩期貨, : : B.跟拿100%的錢來投資十年二十年的所謂長期投資,還有資產配置 : : 我相信A選項我一定不會賠光 : 只拿20%買期貨當然是比較保險的作法，但假如20%的錢輸光之後呢？ : 是永遠把剩下的80%放在定存嗎？那可以確定的是20年後你的總報酬率一定比定存還差。 : （先輸了20%再放定存） : 再把剩下的錢的20%拿去玩？那就有可能一直輸下去。我認為這是個人對資產配置的問題... 假設我一個月基金定期三千，那我可以把一個月的停損就設在三千只要輸掉這個月就不玩了，贏了就在玩... 報酬率這樣看我認為有錯...之前在提就有錯... 長期投資可以得到的效益是因為本金累積的強大所造成但是炒短線的投機卻不是這樣，如果看對一段趨勢是可以有數倍的獲利李佛摩曾經說過：「我根本不用怕自己會輸錢阿，因為我一開始就只有500元美金而已假使我現在賺了很多錢到最後全部賠光了，那我也只是虧掉原本的 500元美金而已。」(數字我忘記了我亂編的) 沒錯，李佛摩在晚期因為沒有遵守自己的交易紀律賠到破產，但是即使如此這就是短線之所以誘人的地方，他所創造的利潤已經不是本金的百倍而已，而是本金的數萬倍甚至是數百萬倍，我相信強如巴菲特或是彼得林區到現在也無法超越這樣的獲利倍數炒短線並不是沒有策略的，相反的短線所制定的策略比長線更多更周詳這是一套理財、管理、投資、人性的綜合，只要做到好就可以留下錢致於怎樣的方法我相信你不會想聽，但是我相信選擇權版的人自己就會知道 : : 但B選項我只有到二十年後才知道自己是賺還是賠 : : 那假如到時候勉強跟每年存定存報酬率差不多 : : 那我這二十年辛苦的資產配置又是何苦? : : 很多人玩股票玩期貨傾家盪產 : : 但錯不在股票或期貨,錯在他們用賭徒的心態在參與 : : 就好像有某個賭客輸光了家產 : : 錯在他不肯早日離手,而不是錯在賭桌上的骰子或撲克牌 : 如前所述，輸了就離手是小輸沒錯，但還是輸。 : 小輸和大輸是有差別沒錯，但這並非投資和賭博的基本差別。 : 賭博的特性就像投機一樣，是負和遊戲（因為莊家要賺錢） : : 還有像這篇: http://0rz.tw/575bj : : 我猜option版應該會有很多人不同意他的說法吧 : : 畢竟這世上還是存在著許多投機高手, : : 靠股票靠期貨過著舒適的生活 : : 這一波全球金融大海嘯 : : 會放空的人,數錢數到手軟 : : 會看總經,空手的人平安無事 : : 會停損的人受點小傷等低點再來買進 : 我不否認有高手的存在， : 重點在於，不只是靠運氣，就能躲過下跌的人有多少？以及一般人要如何辨識 : 這些真正高手的存在？ : 一千個人來丟銅板，有一個人連續十次丟出正面也是合理的。 : 投資之人何其多，任何一個時間點假如一半人猜多（買進、續抱） : 一半人猜空（停損、停利、空手、放空），就會有一半的人猜對。 : 假如光靠短期的績效，（例如躲過一次下跌） : 要確認個人真正是高手及他的方法真正是高招，恐怕還不夠， : 還需要更長期的時間來證明。（或者，那人提出真正能說服人的看法）老實說...這樣的人好多好多，我公司裡面每天都有人賺很多錢... 每天每天都有人在賺錢，不管是做短線或是做當沖全世界都有很多人在賺錢... 另外你自己可以去google一下你就會知道國外在做當沖的公司有多少，他們旗下靠當沖吃飯的員工又有多少我老闆就有說他在華爾街就有看到某知名券商的當沖部門一個部門有超過500的員工是專門做當沖交易的... 不知道這邊有沒有國內交易室的高手？你們交易部門做交易的人是否超過50個？另外你可以去看看海龜交易員(還是海龜XXX啥的書名忘記了) 裡面就有說成功的交易員絕對是可以憑訓練而來... : : 會資產配置的人,sorry我不曉得何時是開始資產配置的時機 : : 而長期投資的人,財產大幅縮水,然後拼命說服自己長期投資就是不停損不停利, : : 癡癡的等待另一次的多頭來臨... : : 投資一定得這麼痛苦嗎? : 如果會覺得痛苦就不要選擇資產配置長期投資啊，表示的確不適合你。 : 對我來說，用一些我自己無法確定是真有效還是只是好運的方式，去 : 參與一個負和遊戲更為痛苦。不同人不同選擇而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.55.183

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