[其他] 東尼日誌 11月10日 買指數:賠了夫人又 …

看板Fund作者 (我怕蟑阿螂)時間17年前 (2008/11/10 20:32), 編輯推噓1(1019)
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※ [本文轉錄自 Stock 看板] 作者: badfood (我怕蟑阿螂) 看板: Stock 標題: [其他] 東尼日誌 11月10日 買指數:賠了夫人又折兵 時間: Mon Nov 10 20:32:08 2008 轉貼今天的東尼日誌 今天談的是指數化投資 不妨參考一下 我認同指數化投資的低成本優勢 但對長期指數化投資仍有疑慮 如果十年前的今天單筆投資S&P500指數 年化報酬率是-2% (不計入股利 下同) 十五年前投資 年化報酬率是4.81% 廿年前投資 年化報酬率是6.3 感覺報酬率不是很吸引人 十年前單筆投資的投資人 如果再投資十年 可以讓年化報酬率回到6%嗎 天知道 如果加上主觀意識(適時進出) 那就變成主動的被動投資 四不像了 以下為東尼日誌 有讀者對「股價必升」的金科玉律提出異議。讓我先原文引錄該讀者的來信,再作回應。 「對於你的投資哲學裡『長遠而言股市必升』的立論,我感到相當好奇。觀乎過往20年 的恒生指數走勢圖,我驚訝地發現原來恒指在1994年已經觸及12,000點的水準。兩個星 期前,指數一度跌至11,000點,直到最近才反彈至14,000點。 差不多15年了!如果有人拿著『長遠而言股市必升』的教條來投資,在15年前以12,000 點的水準入貨並一直持有至今,結局是賠了夫人又折兵。即使把股息計算在內,整體回 報也比政府債券好不了多少。 我相信長期增值的威力,也是股息的信徒。不過恒指自1994年以來的『長期』表現,也 真的有點叫人沮喪吧。」 這位讀者所說的完全正確,15年來的表現真的叫人沮喪。但我想指出,比較的準則應該 是指數的「平均」水準,而不最極端的高位。 講講歷史。香港股市在1989年7月份還是2,500點,自此起飛一口氣升至1994年1月的 11,500點。升市最後筋疲力盡,出現整固也不足為奇,結果跌至1995年1月的7,500點其 後恒指在1997年7月創下16,000點的高峰,之後滑落至翌年7月的7,800點,直到2000年3 月才觸及17,500點的新高。 順帶一提,上述數字來自雅虎網站(Yahoo!)。雅虎提供的圖表雖然好,但缺點是不會顯 示高位和低位元的實際點數。由於華富財經的圖表年期不夠長,加上我對電腦操作的認 識有限,雅虎成了我唯一的資料來源。 1984至1989年之間恒指一直徘徊於3,000點的水準,直到1989至1994年才出現爆炸性的升 幅。之後10年(即94至05年)指數以12,500點為軸心上下浮沉。 恒指終於在2005年升穿18,000點關口,一口氣升至32,000點。這個高位不可能長久維持 下去,於是就出現了如今的整固,指數又一口氣跌回11,000點。我認為11,000點是整個 迴圈期的低谷;在未來10年,恒指會在11,000點至32,000點之間徘徊。不過在未來幾個 月內,11,000點關口仍然有可能受到挑戰。 合理估計,今次迴圈期會持續10年至2017年,股市會以18,000至20,000點為軸心。依索 寓言裡的龜兔賽跑是股市的最佳寫照:股市是白兔,不是烏龜。牠有時會跑得很快,卻 喜歡停下來小睡一會才重頭上路。 論「股」知今,美國道鐘斯指數經歷過1929至1932年之間的洗劫,最低跌至50點才開始 回升,其後的牛市雖然升得慢卻持久力十足。直到1964至1982年股市卻又停滯不前,一 直徘徊於800至1,000點之間。對於追求資本增值的長線投資者而言,這次等待漫長而痛 苦。 我從來都不覺得,股價一定能反映上市公司的合理價值。唯有以長期盈利和資產價值作 依歸,通過專業會計師或分析員的前瞻分析,我們才能得出一間公司的合理股價。與其 相信股市的估值,我不如信任自己的評估。自己的估值遠遠沒有市價那麼波動;舉個例 子說,匯控(5)的市價和我心目中的估值就有天淵之別了。 如果你選擇以純利而非股息作為估值的準則,那麼一間「好」公司的價值會隨著保留盈 利(retained profit)而增長,因為保留盈利成為了公司有權利用的資源。平均市盈 率的倒數(inverted average P/E ratio)即取代股息率作為估值的指標,可以直接和 債券孳息率一較高下。當然在如今的市況裡,連債券息率也被扭曲,投資者也需要評估 未來債息的走勢。 經過風險調整後,如果平均盈利率高於債券孳息率的話,那麼投資者的回報就會比其他 股息和資本增值為高。 可惜我沒有1994年之前匯控的盈利和資產淨值資料。手上僅存一份1996年報,倒是列出 了早幾年的純利:1994年匯控每股純利77便士,一共發行26億股,即總計純利20億英鎊 ;股東資金則是108億英鎊。經過一連串供股和合股,現在匯控總共發行120億股;1994 年持有1股的投資者,今天應該變成了3股。上述的資料如有謬誤煩請更正 鑽石組合略去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.46.243 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.46.243

11/10 20:56, , 1F
不算股利實在很扯…。
11/10 20:56, 1F

11/10 20:59, , 2F
長期投資的重點就是股利。長期投資不一定賺很多,但能確定
11/10 20:59, 2F

11/10 20:59, , 3F
比多數在市場上進出的人賺得多。
11/10 20:59, 3F

11/10 21:04, , 4F
那長期投資波克夏是最扯的事,因為他不發股利
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11/10 21:05, , 5F
不過引文中很多數據很值得參考。
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11/10 21:06, , 6F
問題是s&p500並沒有不發股利啊。當然要把獲利算進去。
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11/10 21:07, , 7F
另外,長期投資波克夏其實也等於拿到波克夏投資的公司的股
11/10 21:07, 7F

11/10 21:07, , 8F
利了,難道要把這些都不算?
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11/10 21:09, , 9F
不過第一行推的口氣不太好,跟原po的b大抱歉。
11/10 21:09, 9F

11/10 21:22, , 10F
有機會會再發文討論長期指數投資的報酬問題。
11/10 21:22, 10F

11/10 21:57, , 11F
股利的問題已在股票版補充 再貼過來好了
11/10 21:57, 11F

11/10 22:02, , 12F
談談波克夏 十年前的今天(1998.11.9)買進一股波克夏
11/10 22:02, 12F

11/10 22:03, , 13F
十年後的年化報酬率是5.27% 勝過S&P500 但未必勝過
11/10 22:03, 13F

11/10 22:04, , 14F
十年期政府公債.
11/10 22:04, 14F

11/10 22:05, , 15F
長期投資如何去掌握進出的點? 長期指數化投資如何掌握
11/10 22:05, 15F

11/10 22:06, , 16F
進出點 先進能否分享一下心得
11/10 22:06, 16F

11/10 22:11, , 17F
補充 1998.11.9 10年期美國公債殖利率是4.87%
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11/10 22:11, , 18F
投資波克夏漢美國公債10年 報酬率相差有限
11/10 22:11, 18F

11/10 22:31, , 19F
Buffetist曾經有po過0050的懶人投資法 以大盤千點變動
11/10 22:31, 19F

11/10 22:31, , 20F
低買高賣
11/10 22:31, 20F
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