Re: [分享] 酥餅fb~五龍治水最後一戰
※ 引述《iamggyy (大哥是硬的..)》之銘言：
: ※ 引述《sherry613 (雪莉六一三)》之銘言：
: 先表態
: 統獨問題我不支持急統急獨
: 但這篇文章一堆統獨意識往柯P身上去
: 我真的很希望柯P這次能受到台北市多數人的青睞
: 所以對於柯P的作為我想提出自己的不同想法
: : 我想分享為什麼我認為柯文哲在下半年聲勢會滑落的原因
: : 1. 柯文哲在價值觀上沒有中心思想
: 你不滿柯P對統獨沒明確表態 但說他沒有中心思想是否過渡延伸了
: （為何統獨問題絕對要當作個人論述的重點？）
: 柯的"中心思想"在各大訪談他已經說過無數次了 說到我都會背了
: 就是民主、自由、法治、人權、關懷弱勢、環境保護、永續經營
當然可以主張這種東西，但這種主張跟連勝文有什麼區別
我當然也很想打贏選戰，所以我直接提出柯P會輸的弱點
談民主法治自由人權這種嘴砲，你覺得連會輸柯？
談了民主自由法治人權，然後要大家淡忘二二八、說自己是文化上的中國人
在市場上他就跟連勝文區隔變小
這也是為什麼我覺得他接下來聲勢不會再提高的原因
因為他不去提中國代理人的問題
: 請問這些東西夠不夠格稱做中心思想？
: 這些東西在台灣已經落實的很好了嗎？
: 如果這些東西落實的很好 今天的台北（台灣）應該是什麼樣子？
: 當然批評的人會說只拿這些東西太空泛
: 但柯P這幾天不是要指名連勝文單挑政見嗎
: 回頭看看民進黨的整合進度
: 我如果是連還真想對柯P說 "我先睡一下 決定好再叫我"
: : 如果對兩岸政治有點了解的人，
: : 應該知道這次大選是中國是否侵入台灣山海關的關鍵
: : 連家是中國在台灣新的政治代理人態勢已經形成
: : 因此這次的選舉必須要把層次拉高到統獨的對立，
: : 才比較能凸顯中國在台灣開始尋找代理人的問題
: 連勝文跟習主席面見照片早已傳遍大街小巷
: 連家在大陸的政商關係也是流言不斷
: 問題是這就丟給連家自己傷腦筋吧
: 柯可以強調台灣主體性
: 但沒必要打台獨這個點
: 民進黨的老路 拜託不要再回去了
: : 從之前的新聞可以看到，柯文哲對於此類議題根本沒有sense
: : 甚至是不屑一顧的
: : 或者他其實並沒有很清楚台灣跟中國現在根本的差異何在
: : 例如他說他沒有堅持台獨，他是文化上的中國人
: : 例如他說現在不是統獨對決，而是藍綠對立
: : 例如他說要原諒、淡忘二二八
: : 在他的專業領域，或許他是一個很好的專家
: 在我看來 柯P此時此刻去談這些 我才覺得他真的傻了
: 他如果出來先喊一句在野大聯盟 下一句喊我支持台灣獨立
: 我臉上真的會冒三條線...這樣是要非綠選民怎麼投？
: 他的所做所言本來就應該貼近所謂的最大公因數
: 說的話縱使你不滿意 但他就是盡量不踩到所有人的底線
: （急統急獨認為被踩到 那就算了）
: 才能延續他大聯盟的策略
: 阿扁喊台獨然後中共把門關上 馬英九才六年執政就差點把台灣賣光了
: 我自己是受夠這兩種極端模式了
: 今天如果是個人、團體要怎麼談台獨理想
: 我都沒有意見
: 陳為廷要在臉書上發文支持台獨
: 蔡丁貴教授堅持理想的做為
: 我認為都是很ok的
: 但如果今天是作為有代表性的台灣政治人物
: 卻在現下時空對台獨立場明確支持
: 我認為就是自我設限了
: 理由很簡單
: 因為這樣一來
: 中共絕對立刻把大門關上
: 阿扁的困境再repeat一次
: 那請問這樣的領導人的你是要把台灣帶向何方？
: 有人會說
: 那我們就獨立啊
: 那我會問 獨立之後的現實問題誰來扛？
: 以國家的高度來看
: 中共對於維持黨對大中國的統治
: 絕對不惜一切代價
: 看看西藏、新疆
: 台灣絕對是比照辦理
: 有人會說"台灣人自決外人哪管的著"
: 但抱歉 中共就是會說"這事我管定了"
: 這是事實 跟他是否站在道理上無關
: 他就是拳頭大實力強
: 所以你要去踩台獨這個大地雷
: 對大陸來說
: 輕則經濟制裁 重則武力犯台
: 我們有本錢搞這些嗎？
: 現實的情況就是
: 阿共若在經濟上刁難我們 就已經快要輸到脫褲子了 這是島國的困境
: 更別說打仗
: 有人會很man說 上戰場老子沒在怕
: 我很想請問
: 戰爭如果真的發生
: 那個傷害要多久才能復原
: 你真的愛台灣 就該好好活著 努力為這塊土地奮鬥 讓這小小島國越來越強
: 我們人才跟資源已經遠遠落後了
: 就這樣上戰場被阿共一個砲彈打死 你跟我說這叫愛台灣？
: 容我說句不客氣的 我認為這樣的人非常不負責任
: 死了之後兩腿一伸啥也不管
: 那請問其他活著的台灣人怎麼辦？
: 請為身邊的人想一想 為下一代想一想
: 也別說啥中共不敢打 或 美國依據某法某公約會來協防之類的論述
: 這種話說出來 在我看來跟馬總統的Z>B一樣不負責任
: 那我請問若中共真敢打過來 而美國又真的沒來幫或幫也幫不了
: 誰來負責？又怎麼負責？
: 所以我認為真的想帶領台灣的領導人
: 短期內的態度就是
: 1.必須有膽識跟中共談判
: 2.中共必須願意跟你談判（所以嘴巴上絕不能說台獨）
: 所以如果民進黨如果真的有機會再度執政的話
: 不要走阿扁老路
: 跟中共也不是沒機會談
: 只是民進黨自己真的要爭氣...
: 最後回到柯P這裡
: 你會希望柯P喊出台獨
: 在我看來根本就在害他
: 一來統派的選票全跑了
: 二來柯P如果強運到能上大位 中共也不會鳥他
: 那請問接下來該怎麼走？重演阿扁的老路？
: 所以我認為柯P目前的主張很好
: 就是重視我們生活中最基本的價值
: 說實在話這些基本價值在台灣的崩壞程度
: 根本不亞於台灣主體性的崩壞
: 甚至更直接影響了你我的生活
: 以這些方針來建設發展台北（台灣）
: 絕對是最迫切而且可以得到最多數民眾認同的事
談台獨有很多方式，負責任的候選人應點出連是中國代理人的問題
不然你認為如果顧立雄讓顧立雄出來選，中國就會打過來？
我們反服貿，不就是除了黑箱之外，我們也不想要跟中國跪下嗎？
結果在這邊care中共會不會鳥他....
那不如直接讓連上就好，因為中國最鳥連勝文啊
然後你提的基本價值跟人民對這個國家親近的程度會有很大關係
重點就在於文化跟歷史
我看到的就是柯文哲不談或者說他是文化上的中國人啊
: : 可是當你參與到政治層次時，不可能把歷史、文化、價值觀都架空
: : 單純談一個政策如何如何
: : 如果照柯文哲的邏輯，他不應該反服貿啊
: : 因為服貿中國讓利很多啊，就經濟學的角度來看是Z>B啊
: : 把這種統獨架空的邏輯推導出來就會是這樣的結果。
: 你這段論述放在服貿版看來很讓人無言
: 現今版本的服貿
: 形式面權力分立行政權獨大踐踏立法 黨意綁架立法
: 實質面一堆配套審查沒做好
: 現在這版本的服貿本來就該退回重新檢討
: 完全找不到支持的理由
: 我不知道你扯到統獨繞一圈
: 到底想表達什麼
: 而就我瞭解柯P是支持學生運動的
: 但我卻沒看他明確表述過對服貿的立場？
: 我不知道你說柯P反服貿的論述是從何而知？
: : 2. 迴避敏感或關鍵議題
: : 有很多人跟我說柯文哲是非典型政治人物
: : 我很不以為然
: : 如果藍綠都罵就是非典型政治人物，那中立選民也是非典型選民啊
: : 我們判斷非典型的標準在哪裡?
: : 為什麼我認為他跟一般政治人物無異
: : 在面對多元成家問題的時候，他對異性戀伴侶是否要結婚採閃躲的態度
: 我記得這件事當時的情況是
: 記者堵上麥克風問柯P對於多元成家法案的立場
: 柯當時的回答是他不太清楚 要再研究
: 如果因為這樣而被你認為是打哈哈或閃躲的人
: 我也是覺得滿無奈的
: 今天要瞭解的是
: 多元成家是一個立法過程
: 立法後會發生很多法律效果
: 裡面很多條文存在著各種價值取向上的衝突
: 記者如果是問 是否贊成"同性戀者自由戀愛"？
: 這個問題我想柯P可以答的很輕鬆
: 但今天問的是否贊成"多元成家立法"？
: 法案裡面的內容包羅萬象
: 舉個例子
: 就拿同性戀者是否可認養小孩這議題來說好了
: 這東西是雙向的
: 同性父母會愛護小孩我絕對相信
: 但是小孩本身的意願呢？
: 請問"這個即將要被認養的小孩 是否能接受自己的養父母是同性戀"
: 這個問題誰來回答？
: 法官？他自己？社福機構？
: 做成決定之後如果他日後能理解、接受 那沒問題
: 如果他相當排斥反感或在成長過程中感覺創傷
: 請問這個責任誰來負？
: 總之這裡面可能涉及許多嚴肅複雜的問題
: 法律要不要規定 要怎麼規定 都非三言兩語能講完
: 贊成或反對絕不是這麼廉價的東西
: 如果是真正的政客
: 當時應該可以回答說"很好 我支持阿"
: 畢竟這問題民間多數的風向很明顯
: 但柯P卻回答這個問題他沒研究過 要再想想看
: 在我看來這是說話負責的態度
: 不知為不知
: 再說這個議題其實是很嚴肅的
: 絕不是隨口喊喊我反對或我支持這麼簡單的事
他是說他投廢票、中立。
基本上一個執政者沒有所謂投廢票跟中立的權利
: : 在問他是否支持台灣獨立時，他的態度也是閃躲的
: : OK如果你是標準政客如馬英九，那你閃躲這種議題我覺得不意外
: : 但你自稱自己是非典型政治人物，罵藍罵綠罵東罵西，看似直言敢說
: : 但是遇到關鍵議題又不表態，這不是在騙選票嗎?
: : 這是一個非典型政治人物會做的事嗎?
: : 3. 他是自走砲兼自爆彈
: : 從他成為公眾人物以來，大大小小的失言非常多次
: : 但是都被媒體輕輕放過，堪稱新一代的媒體寵兒
: : 如果在被媒體玩弄過這麼多遍，而你還相信媒體，那我真的不知道要說什麼..
: : 還不熟統媒的玩法嗎?
: : 要不是把最沒威脅力的人捧高高造神，讓黨外支持者判斷錯誤
: : 不然就是在黨外開始構成威脅的時候，讓神一瞬間跌落谷底
: : 你以為柯文哲接下來的失分還會少嗎?
: : 現在媒體幫他抹指擦粉打100分了都還只有這種民調結果，
: : 你覺得他接下來會退步還是進步?
: 不管藍梅綠梅還是紅梅
: 選民還是應該可以有自己的判斷
: 我不懂為啥ptt各大版都認為連贏定了
: 如果大家都認為連=權貴+沒個人能力
: 那他不也很有可能會輸嗎
因為媒體操作跟選民結構就是如此
我還是要強調，現在媒體把他捧這麼高，失言都輕輕放過
大家不覺得奇怪？
: : 再來是，台北市的選民就是一個保守到不行的群體
: : 即使是那種完全不經世事的沒顏色的純白選民好了
: : 會支持柯這種講話很嗆的人嗎?
: : 為什麼覺得顧立雄跟連勝文比較有拚
: : 因為顧立雄直接面對中國因素，這也是連勝文最想淡化的地方
: : 不然像柯文哲撇開中國因素好了，他比連勝文還素人
: : 憑什麼要大家覺得柯會做得比連好？
: 說實在話
: 柯沒經驗
: 能不能做的好沒人可以保證
: 但在我看來
: 目前這個烏煙瘴氣的政治環境
: 選一個願意講真話
: 沒有包袱 沒有裙帶關係
: 至少曾經在自己專業領域展現出能力和努力的人
: 就是選擇一種希望
: 同時也讓很多有能力卻對政治冷漠的菁英瞭解
: 台灣選民願意給沒有權貴背景 沒有盤根錯節的政黨關係
: 但有能力有理想的人 一個從政的機會
: 台灣選民是否有這個智慧
: 創造出這種氛圍
: 我認為這次選舉是一個很好的機會
看完丁守中敗給連勝文之後，在台北市號召這種東西有用的機率?
: : 即使最後還是國民黨贏
: : 但台灣本土化的意識會透過顧立雄的選戰再度強化
: : 這是柯文哲不屑做也做不到的(因為他覺得這是藍綠對抗不是統獨對立)。
我也很讚賞他的能力
但是柯文哲的言行，媒體今天說他很有個性，
明天就可以把他貶成自以為是、目中無人
除非柯文哲可以用文化、歷史的高度凸顯他是台派代表
不然他只是第二個丁守中，我們也看到下場了。
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