Re: [心得] 再見了，小確幸式的台獨。

看板FuMouDiscuss作者 (憶影)時間11年前 (2014/04/15 22:01), 11年前編輯推噓1(23推 22噓 120→)
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先說我支持這次學運，我心裡也支持台灣獨立， 但我不認為現在公開一直大喊是有智慧的選擇。 有勇氣是一件事，有勇無謀又是另一個。 並不是當你講的話有正當性，就可以不計成本代價的要實行它， 何況在現實不能二元化區分對與錯的時候。 台灣要獨立需要天時地利人和，這些條件待會會再討論， 現在先說為什麼不應該現在喊獨立。 台灣目前的地位就很像一個大家庭裡面的小妾，有實但是無名， 雖非奢華富裕，但至少過著小康的生活。 你今天若決定要爭當正妻，你老公很有可能飽受街坊親戚及大老婆的壓力， 最後被迫決定忍痛休掉你。 你失去的非常有可能遠大於你獲得的。 仔細想想看當下如果台灣被國際正名，我們能獲得什麼？ 我不認為獲得一個"國格"對目前生活現狀會有什麼太大幫助， 畢竟實質上我們就只差正名而已。我們不會因為得到國格之後交易量大增、或是國際 原物料進口價格瞬間獲得50%off的優惠，從現實面看喊獨立純粹只是自high而已。 但是考慮一下你很有可能會失去的東西： 大陸雖然說不是100%會打過來，但是我猜機率遠大於50%，也遠大於核四會爆炸的機率。 大家連蓋個核四有實質經濟效應、減少碳排的效果都辯論半天還一堆人不願意，就因為 他有核廢料以及最主要的：有微小可能性會造成毀滅性災難的機會。 核四的議題不是今天的重點，重點是當核四的風險都有不少人不願意承擔的時候， 為什麼要在現在這當下提台灣獨立這Z<<B的東西？ 當下國際輿論、美國立場一定不會支持台灣獨立(烏克蘭都快被俄羅斯併吞了美國還不 敢動，你認為現在喊獨立美國會有好臉色嗎？)，搞不好大陸還希望你趕快喊獨立 讓他有出兵的正當性，用戰爭當障眼法掩蓋民間的抱怨團結人民，這好像當年希特勒 就幹過。 台灣要獨立需要天時地利人和，以下是兩岸發展未來可能轉捩點劇本： 1.美國跟中國關係持續惡化，在台灣經濟不依靠中國、美國間接支持下台灣宣布獨立， 很有可能引起戰爭。 2.台灣經濟持續泡沫，中國漸強，最後台灣統派聲音大過獨派，自動回歸中國。 3.中國發生嚴重內亂，台灣趁機獨立。 4.中國在遙遠的未來發展成民主國家，給予人民自決權， 台灣在中國默許下自己選擇統一或獨立。 有些版本的結局可能比其他好，但這都不是我能評斷的。我只知道現在不是最佳時機。 有時候靜觀其變也是最好的選項之一，大家在會場不是都喊"警察不動，我們不動"嗎？ 我相信雙方當下想的應該都是希望對方不要先動。 在國際舞台上並不存在著先手必勝這件事，更何況台灣真的只是一個小棋子而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.34.71 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397570499.A.613.html
推
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推
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推
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先幫你補血
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我也覺得事有先後緩急 一定要先擋住黑箱服貿
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就是要偷偷來
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先想辦法加入 TPP 降低中國經濟依賴度
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推
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先搞定監督條例
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與其只喊台獨，不如想如何彰顯台灣的在地聲音
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我覺得就是要透過各種管道 讓學運學生去美國演講
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推
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事情確實是有先後緩急。
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盡量與美國民選議員解釋和告知我們支持民主自由法治價值
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噓
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中立李姓鄉民你好
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堅持民主自由法治陣營 對美國議員來說就像宗教般神聖
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推
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個人對這次退立院喊台獨採樂觀
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然後讓美國議員先支持我們進 TPP
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不要去觸及獨立的議題 因為美國利益優先 並不一定希望台獨
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噓
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我客觀中立 想到被併吞上網要翻牆 我寧願台獨
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先讓我們在實質利益上能降低中國經濟依賴度
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進TPP跟美國議員支持是兩碼事，你得想做這件事，支持才有用
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推
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支持台獨是沒關係,但感覺最近一堆人有點像賭氣一樣地喊
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這樣對台獨議題一點幫助也沒有
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推
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在前幾年台獨這詞大多人保守會心裡想也不敢喊
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外來才有籌碼去談獨立 現在就講這個難度超高
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噓
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漸統都有實際作為和準備了 結果還在叫你漸獨別衝動 別談
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大家要認清現實的是 沒有美國默許和支持 我們很難獨立
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其實我一直有個疑問,為什麼說支持台獨的人感覺很像被畫
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跟阿共這麼近 就算獨立了也不安全
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阿扁會不想獨立 ? 他難道是笨蛋說出 不可能就是不可能
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成異端或者邪教?
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推
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我就是主張要獨阿 怎麼獨慢慢來討論 就是要大家想起來
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噓
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賭氣的喊?? 公投制憲是意氣用事喔ZZZZZ
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我們很多人都支持獨立 但是很多東西可做不可公開說
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噓
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終結黨國洗腦教育的必要條件 中華民國政權與民主互斥
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噓
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不管你是支持要統還要獨 都應該做好適當的準備 而不是不談
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現在必須積蓄籌碼
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你要的不是現在就去鼓吹獨立
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一直洗腦教你只能做不能說 其結果就是沒共識 慢慢被消化掉
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你要的是先擋住中國經濟依賴性 加入TPP 把美日商拉進台灣
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我個人鼓吹的是做好準備 很多事情可以做
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噓
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可以寫這麼多結果有寫跟沒寫一樣，真不簡單。
04/15 22:12, 39F
還有 86 則推文
還有 9 段內文
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04/15 23:13, , 126F
並不是喊出來爽就好阿 做事要有方法阿
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推
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不能這樣想 在國際上宣揚台獨 是有其意義的 不單是針對中國
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推
04/15 23:14, , 128F
阿扁嘴砲喊個１邊１國馬上被中美雙巴，２個大國各懷鬼胎，
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現階段不會讓你統或獨的
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過他們的底線在哪,要救國家也要看清楚世界情勢
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對美國與其他國家 也有宣示出 不願妥協 不想被統一
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你可以用學生身分在國際宣揚台獨 這是好方法
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只要我們決心拿出來 表面敷衍中國 實則向美靠攏
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04/15 23:16, , 134F
中國海軍在還未強大之前 肯定是不敢動台灣的 動了 也是把辛苦
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噓
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北韓都沒打南韓了，還在怕對面打過來！
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因為南韓有美軍基地,台灣可沒那麼吃香
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04/15 23:18, , 137F
建立的海軍給毀滅掉 烏克蘭對美其實還好 但台灣對美是顆好棋子
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04/15 23:18, , 138F
對 就是虛虛實實 最好外顯性的台獨有一定比例
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但政府並沒有公開宣布台獨
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決定這顆好棋子的"價值" 取決於我們對抗中國的決心
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而對美的宣傳除了讓他們知道不想統一的比例很高
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更重要的是讓美國人認為台灣人認同普世價值 民主法治
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進而對我們產生認同感與同情心
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間接透過民意施壓美國政府 實質支持台灣經濟
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這樣台灣才更有實質的籌碼
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噓
04/15 23:23, , 146F
台灣基層人民喊台獨中美管得著?
04/15 23:23, 146F
噓
04/15 23:25, , 147F
失控你媽 台灣人主張台獨是失控? 不要說話好像國台辨一樣
04/15 23:25, 147F
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04/15 23:25, , 148F
當然管不著 但是現實狀況是你一喊台獨 中產階級就跑票了
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04/15 23:26, , 149F
保證下次選舉國民黨繼續過半數 諷刺吧
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04/15 23:27, , 150F
人家國民黨把一位呆子包裝的多精美拱上去當總統
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04/15 23:27, , 151F
我也希望台獨 但遇到現實的選舉 也好歹包裝一下吧
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04/15 23:29, , 152F
你看李登輝包裝隱藏的多久
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04/15 23:29, , 153F
你要先能執政 才能露出你的本性 跟馬統一樣
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→
04/15 23:30, , 154F
在還沒拿到執政權 立院過半數前 麻煩拉攏一下中產階級好唄
04/15 23:30, 154F
推
04/16 00:03, , 155F
同意
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噓
04/16 00:14, , 156F
講白了 ROC從沒真正的解嚴過 不是馬囧獨裁 而是ROC讓牠獨裁
04/16 00:14, 156F
噓
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眼中只有台灣 中國 美國，不算真正的國際化
04/16 01:56, 157F
推
04/16 03:10, , 158F
小老百姓只是要生活好過，像小蔣老李那時期
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→
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所以才會重新選擇摑民黨，在媒體宣傳不夠前請不要以台獨為
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號召，要知道長輩生在摑民黨只有工作找人的年代
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那是他們的青春年代加上媒體亂象不是三言兩語就能說服
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要也得證明台獨可以跟他們年代一樣好阿，台獨很衰 ，崛起
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04/16 03:18, , 163F
在
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→
04/16 03:20, , 164F
經濟正要走下坡時才開放民選，造就台獨與爛媒體不謀而合
04/16 03:20, 164F
推
04/16 20:01, , 165F
下個預言 我覺得3快到了
04/16 20:01, 165F
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