[心得] 支持方仰寧，不代表支持違憲

看板FuMouDiscuss作者 (靈魂之舞)時間10年前 (2014/04/15 07:53), 10年前編輯推噓6(12推 6噓 72→)
留言90則, 16人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
支持方仰寧 並不代表就是支持他不給公投盟集會遊行的權利 在太陽花學運極力避免區分藍綠，訴諸全民的訴求中 希望不要一面對支持方局長這個議題，就急著將對方的立場抹上 事實上不少支持方仰寧的人，也同樣是支持學運的 起碼就我來說，是單純支持他過去對警察這份工作的努力與付出 支持他願意負責，願意悔改，願意檢討，並願意順應民意重新還給公投盟運動的空間 並希望這樣的支持，能讓未來的運動可以透過更平和的手段就能達成自己的訴求 面對公投盟，我認為方局長應該還給對方抗爭的空間 對於自己說違憲會負責，也應該給予應有的申誡與懲處責任 但是否要由抗議者來逼迫、決定這位柯文哲口中認識三年多、不狡猾的警察局長下台（來 源是蘋果與新聞訪談），因為這個錯誤就徹底否定他多年來的盡責與努力，我認為並不盡 然，從民調看來，民眾也是不能接受的 人民有發聲的權利，但不代表只要有訴求，就可以透過任何手段來逼迫對方接受 今天方局長如果沒有出來道歉、承擔責任、開放公投盟的申請，那麼我不會支持他 但是一個這麼快速勇於承擔，認真盡責並且願意順應民眾改進自己錯誤的警察局長 我不懂還有什麼可以要求的？ 今天有八成的民眾支持反對黑箱服貿，抗爭者就說這是民眾覺醒的公民運動 今天大部分的民眾支持方仰寧的表現，抗爭者就說這是愚民、順民、被媒體矇蔽了眼睛、 奴家思想的奴隸跟殭屍 順我者明智，逆我者愚昧，我不認為人的思想應該這樣輕易的被二分法給解釋 尤其在許多運動者如此努力，想要讓人們跳脫藍綠枷鎖對立的當今現狀當中，給想法不同 的人貼上符號，不就是自己正努力避免的事情嗎？ 今天假設要對劉政鴻丟雞蛋、灑冥紙、噴牆壁，我舉雙手雙腳贊成 畢竟，激進有時候是不得不為 但是，激進有時也會讓訴求失焦 如果平和能夠達到目的，為什麼一定要用激進的手段呢？ 在很多時候，激進反而會造成反效果，反而會讓自己的訴求立場變薄，還要四處去解釋為 什麼激進的原因，對方不接受還要忙著給對方貼上標籤 不對劉政鴻激進，張藥房就這樣被拆 但不對方仰寧激進，他就不會接受民眾的意見嗎？ 把劉政鴻與方仰寧列為同一個層級 給與同樣的抗爭手段，是權衡下不得不為的結果，還是方便行事的發洩管道？ 有人說，全世界沒有一個國家是不透過暴力就能改變的 我很希望，在民主運動前輩努力過後所帶來的台灣自由民主環境 會可以是全世界第一個可以靠靜坐改變政策的民主國家（不過對劉這種就可以省了） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.174.140 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397519628.A.261.html
推
04/15 07:57, , 1F
推，雖我是反方但你的論述我贊同
04/15 07:57, 1F
推
04/15 07:58, , 2F
如果我沒弄錯的話 他從來沒有為 黑單公投盟 道歉
04/15 07:58, 2F
噓
04/15 07:58, , 3F
END
04/15 07:58, 3F
推
04/15 08:00, , 4F
但做錯就是錯…為做錯的事情負責才符合他所謂正直的
04/15 08:00, 4F
噓
04/15 08:00, , 5F
丟雞蛋、灑冥紙、噴牆壁 激進在哪阿?
04/15 08:00, 5F
→
04/15 08:00, , 6F
本性，不是嗎？
04/15 08:00, 6F
推
04/15 08:01, , 7F
在台灣抗議要溫良恭儉讓此外一律叫暴民
04/15 08:01, 7F
→
04/15 08:01, , 8F
且靜坐有用是對有良心的政府....看看昨天張9月30又排了
04/15 08:01, 8F
推
04/15 08:02, , 9F
況且正方因被貼上順民而苦，那反方老是被劃為暴民呢
04/15 08:02, 9F
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04/15 08:02, , 10F
監督條例公聽會，加上會上KMT委員的發言，就知道執政黨
04/15 08:02, 10F
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04/15 08:03, , 11F
根本沒有反省，目前是因為不合議事程序不了了之，之後還
04/15 08:03, 11F
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04/15 08:04, , 12F
得一直提防以免政院版強渡關山，2X天的努力其實換到的很
04/15 08:04, 12F
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04/15 08:04, , 13F
少，除了王金平的保證外，什麼都沒有
04/15 08:04, 13F
如果執政黨不聆聽，那請去對執政黨激進 我今天是在方分局長粉絲團點讚，不是在國民黨臉書點讚
推
04/15 08:16, , 14F
今天誰發出公告?中正一。誰是中正一的老大，方仰寧
04/15 08:16, 14F
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04/15 08:17, , 15F
不找方仰寧找誰？
04/15 08:17, 15F
找方仰寧沒問題，我也支持路過中正一 我反對的是不必要的雞蛋、噴漆、言語暴力、攻擊中天記者與一片叫好的情形 我反對的是肯定方局長的反省與表現 就要被抹上各種標籤的行為
推
04/15 08:22, , 16F
以後上街都放和平鴿好了
04/15 08:22, 16F
對願意聆聽的人放和平鴿沒什麼不好 我也不反對對不願聆聽的當權者激進
→
04/15 08:48, , 17F
查過方的事蹟 我不知道他到底反省了甚麼 有道歉=反省?
04/15 08:48, 17F
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04/15 08:50, , 18F
拿竹竿戳抗議民眾 一人違反集遊法 323直接指揮官
04/15 08:50, 18F
噓
04/15 08:50, , 19F
跟他講了又沒用，一直堅持驅離，事後哭哭一堆人造神
04/15 08:50, 19F
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04/15 08:51, , 20F
發生這麼多事 請告訴我方到底反省了甚麼東西
04/15 08:51, 20F
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04/15 08:53, , 21F
沒看過這麼理盲濫情的支持者。要是抗議什麼都不能做，
04/15 08:53, 21F
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04/15 08:53, , 22F
那跟罰站有什麼不同？
04/15 08:53, 22F
理盲濫情，聽起來好熟悉？
推
04/15 08:54, , 23F
推論述清楚。
04/15 08:54, 23F
推
04/15 09:08, , 24F
看推文很好奇他是為了道歉什麼 還是只是話術
04/15 09:08, 24F
他的話術讓公投盟的申請通過了，真是有影響力的話術阿
推
04/15 09:08, , 25F
個人不覺得當時有好好講方就會聽改進，看看方過去做的事
04/15 09:08, 25F
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04/15 09:10, , 26F
就知道，他根本很習慣濫權，然後被指出來就道個歉說會改
04/15 09:10, 26F
所以選擇直接激進，不是因為講了他不聽 而是因為"你不覺得"嗎？
推
04/15 09:10, , 27F
其實我不懂為何要幫他加油，他不就是承擔自己的責任
04/15 09:10, 27F
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04/15 09:11, , 28F
嗎……而且目前除了被「路過」還沒承擔什麼實質的責
04/15 09:11, 28F
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04/15 09:11, , 29F
任呀……貼標籤我只能說兩方彼此了
04/15 09:11, 29F
為什麼要幫他加油，因為他盡責且負責 而盡責且負責的人已經很少了 我不太知道支持方局長的我貼了您們什麼標籤，也許您可以舉例 如果您覺得互貼標籤是合理且應受鼓勵，對台灣未來有幫助而不該克制的事情 那麼只能說我與閣下見解不同
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04/15 09:11, , 30F
要是沒有激進抗議我才不相信他會出來裝可憐，他可是一開
04/15 09:11, 30F
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04/15 09:13, , 31F
始把鐵門拉下來，後來又出來說兩次廢話搞得大家更生氣，
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04/15 09:14, , 32F
最後才由黃協調著道歉的，怎麼到了新聞上卻變成什麼敢作
04/15 09:14, 32F
還有 25 則推文
還有 11 段內文
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04/15 13:26, , 58F
.A.3C7.html
04/15 13:26, 58F
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04/15 13:28, , 59F
他是執法者耶OMG 執法者違憲，不足以讓他下台...難怪鬼島
04/15 13:28, 59F
你覺得該下台 我覺得不足以下台 六成的民眾覺得他不足以下台 認識他三年多的柯文哲醫師覺得他不足以下台 認識他五年多的蔡丁貴教授覺得他不足以下台 但卻要以你的標準來決定他是否下台？可否告訴我原因？ 因為你才是台灣應有的標準，因為你才是真理的代言人嗎？ 台灣這麼多人覺得他不該下台，難怪鬼島 那麼我也不知道該建議你去哪個比較理想的天堂島了
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04/15 13:30, , 60F
有在查，都在踢皮球了你還相信喔？
04/15 13:30, 60F
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04/15 13:31, , 61F
支持台獨哪裡違憲，難到你還以為中國大陸那一片都是中華
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04/15 13:32, , 62F
民國嗎
04/15 13:32, 62F
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04/15 13:37, , 63F
你自己想辭職長官留你，你還會留下嗎
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04/15 13:37, , 64F
腳長在自己身上
04/15 13:37, 64F
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04/15 13:39, , 65F
那我這樣問啦，到底執政者要做到什麼程度你才覺得應該激進？
04/15 13:39, 65F
民眾反應充耳不聞，無動於衷，堅持傷害人民財產權益，就該激進 文章內容不是提到劉政鴻了嗎？
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04/15 13:41, , 66F
方會道歉是因為你講的激進行為發生才道歉喔！結果你反而用他
04/15 13:41, 66F
你沒和平過，怎麼知道不激進他就不會道歉？ 但激進過後，導致民眾不支持已是事實
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04/15 13:42, , 67F
道歉來「反推」這個遊行活動不該激進，你不覺得你邏輯錯亂？
04/15 13:42, 67F
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04/15 13:43, , 68F
那方為何不合於這個條件？他在這之前已經有三次傷害民眾集會
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04/15 13:43, , 69F
權益喔？那他跟劉政鴻有何不同？看起來慘烈程度不一樣？
04/15 13:43, 69F
我覺得還要去說明劉政鴻跟方仰寧有什麼不同已經多餘了 請您去問問柯文哲醫師跟蔡丁貴教授吧
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04/15 13:46, , 70F
方有道歉，照你的標準就是下次抗議時理性一點，而非這次！
04/15 13:46, 70F
我的標準是這次如果理性不聽，下次再激進 我想我寫的很清楚了
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04/15 13:50, , 71F
對，所以你就是先選擇相信政治人物的地位，所以先理性，之後
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04/15 13:53, , 72F
不聽再激進對吧？那你只是沒來由的先要求每場活動都要理性而
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04/15 13:54, , 73F
已啊，只有執政者天怒人怨的時候才能激進，其他時候擦槍走火
04/15 13:54, 73F
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04/15 13:55, , 74F
都是不應該的，真的，你把群眾想的太過理性了.....
04/15 13:55, 74F
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04/15 13:57, , 75F
你也對執政者太過寬容了.....
04/15 13:57, 75F
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04/15 16:52, , 76F
支持他改過，我覺得OK,但有許多支持他的人是不認為他違憲
04/15 16:52, 76F
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04/15 16:53, , 77F
，或對違憲部分避而不談的護航的，這才是讓人覺得他們在
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04/15 16:54, , 78F
盲目支持的原因。你自己捫心自問，支持他的人當中，有多
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04/15 16:54, , 79F
少是認為他有錯但錯不及下台，又有多少是認為他根本沒錯
04/15 16:54, 79F
不否認當然是有這種人 但是蘋果民調顯示 八成的人支持學運，六成的人支持分局長 支持分局長的人當中，起碼有三分之一的人是支持學運的 而我認為這比例，已經足以讓支持分局長不該被貼上標籤了
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04/15 19:36, , 80F
那表示有2/3過半數是不支持的，而且支持學運跟支持違憲是
04/15 19:36, 80F
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04/15 19:38, , 81F
兩回事。然後你看看那有25萬個讚的粉絲頁中是如何討論的。
04/15 19:38, 81F
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04/15 19:42, , 82F
管理者帶頭用釋字718為方開脫，忽略釋字445已經宣告違憲
04/15 19:42, 82F
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04/15 19:42, , 83F
的事實。底下的留言一堆引用李敖的小渾球說，又有多少人去
04/15 19:42, 83F
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04/15 19:42, , 84F
反對澄清。這樣的內容又要大眾怎麼相信支持者事理性客觀
04/15 19:42, 84F
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04/15 19:43, , 85F
的？相信像你這樣明辨是非的是多數而非稀有的少數。
04/15 19:43, 85F
→
04/15 19:46, , 86F
不然你去創一個《支持方局長，雖違憲該受懲處但不該下台》
04/15 19:46, 86F
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04/15 19:46, , 87F
，我一定去幫你按讚。
04/15 19:46, 87F
不否認支持方局長的人當中，有不少見獵心喜的藍營支持者 但是反服貿支持者當中 也有很多是連服貿是什麼都搞不清楚，聽到反馬就支持的綠營支持者 如果能有《支持方局長，雖違憲該受懲處但不該下台》的粉絲團，當然更精確 但也不該應此就給支持方局長的人貼上標籤 就如同不該給支持學運的人貼上標籤一樣 ※ 編輯: artpoet (220.135.174.140), 04/16/2014 08:54:39
→
04/16 10:10, , 88F
你講這點表示你連學生的訴求是反黑箱還是反服貿都沒搞懂過
04/16 10:10, 88F
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04/16 10:11, , 89F
那個粉絲團跟他的支持者標籤是他們自己往身上貼的，你不想
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04/16 10:12, , 90F
被貼應該離他們遠點才是。
04/16 10:12, 90F
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