[閒聊] 笨蛋！重點是論述能力和吸引力(生氣了)

看板FuMouDiscuss作者 (勞崙馬)時間10年前 (2014/04/13 22:19), 10年前編輯推噓24(25推 1噓 142→)
留言168則, 31人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
真的是受夠了，到底要講幾遍你們才聽得懂， 真的以為大家在意的是禮貌、乖寶寶嗎？ 真的以為你們是因為不乖才被討厭嗎？ 就是這種不懂得變通的腦袋，才會讓行動朝向失敗邁進！ 就讓爺們我來告訴你，到底他媽的318為什麼會成功，而323、411卻敗的一蹋糊塗 318衝進立法院，雖有少數人批判暴力， 但立即發出強力論述，讓大家了解為什麼學生要這麼做，且後續維持理性創造吸引力， 強大的論述能力及和平理性帶來的吸引力，讓大家把焦點放在訴求， 更何況，318衝進立法院是非常長期以來被漠視所產生的憤怒，大家都可以充分理解， 323衝進行政院，正當性不足但批的人也很少， 雖然沒有強大的論述，但除了打卡、吃太陽餅、......，大部分學生都非常理性， 當晚雖然大家衝進行政院，但大致來說超級理性和平， 雖然衝行政院讓大家覺得莫名其妙，但理解憤怒後， 理性和平的表現加上警察暴力行為， 讓大家可以稍稍體諒他們一下， 411包圍中正一分局，亂批的也只有少數， 但事後沒有任何一個統一有力的發言系統能夠對外好好， (當然你可以說因為沒有人號召所以沒系統，但既然知道不好，以後拜託別亂來) 最吸引人目光的，就是撒冥紙、叫囂、混亂、噴漆、...... 有人說，沒經過號召自行上街頭，但我認為僅止於學運人潮尚未完全散去的狀況下， 畢竟有效的施壓方式絕對不止這一種，一定有很多人認為不需要這樣， 更何況，方仰寧說不給路權是一兩天的事，還沒透過其他方式施壓就直接衝， 不管事態嚴不嚴重(以這件事來說，讓人憤怒沒錯，可能也違憲)，但決不是沒其他辦法， 如果以後什麼事都不先透過其他方式施壓就亂衝，請問是不是為衝而衝？ 層層因素下，當然支持的人會很少， 很多人就算支持訴求，但也未必支持行動！請大家搞清楚狀況！ 小結：如何讓焦點放在訴求上，就是行動能夠成功與否的關鍵！ 我說阿，有些想法也真是太嫩了吧？還把焦點放在乖寶寶，視野也她媽太狹隘了吧？ 再次拜託大家冷靜一下，拿出頭腦，好好想想怎麼讓行動成功率提高吧？ 絕對不是亂衝就能成事！ 你當然可以說妳生氣為什麼不能衝？ 那我想請問，衝是為了什麼目的？ 主要是讓政府了解人民的憤怒？還是為了達到訴求？ 我告訴大家，現在的厚臉皮政府就算看到人民憤怒也豪不在意， 除非輿論給予強力的壓力，否則要達成訴求是很難的， 而我們最重要的目的就是達成訴求不是嗎？ 那光是憤怒而無法達成目的到底有什麼屁用？ 有人說，輿論是媒體控制的， 我只能說，有些人連做都還沒做就放棄，真是傻子， 只少我看到的是，太陽花學運雖然論述還不夠強，也有特定媒體抹黑打壓， 但已經吸引多數人的支持，也給予馬政府超大的壓力， 這樣就夠了！ 但你們其他衝組，到底有沒有能力做到呢？還是只會腦充血亂衝？ 你知道，衝也能博得大家的支持嗎？ 1.衝的訴求合理(必要條件) 2.非衝不可(必要條件) 3.論述能力足夠(必要條件) 4.衝的時候理性和平(非必要條件) 有人問，他媽的一定要當乖寶寶才可以嗎？ 我聽你在屁！如果滿足1、2、3的條件，你他媽乖不乖誰理你？ 我看這次411，只滿足條件1，另外的2、3、4完全不滿足！ 請問你們到底為什麼會失敗了沒？ 結論：乖寶寶才能成功？錯！聰明的頭腦才能讓行動成功！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.149.13 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397398765.A.C05.html
→
04/13 22:20, , 1F
組織能力很重要 所以不是像有人說的隨便一喊就有人挺
04/13 22:20, 1F
推
04/13 22:20, , 2F
04/13 22:20, 2F
→
04/13 22:20, , 3F
真來那麼多人 不是每個人都坦得住...
04/13 22:20, 3F
推
04/13 22:21, , 4F
414 來自未來嗎？
04/13 22:21, 4F
推
04/13 22:21, , 5F
幹 來那麼多人 根本莫名其妙
04/13 22:21, 5F
→
04/13 22:21, , 6F
誰知道路過借個廁所 就把警局塞住了
04/13 22:21, 6F
推
04/13 22:22, , 7F
哪裡給馬政府超大的壓力？不是一直在跳針嗎？
04/13 22:22, 7F
推
04/13 22:22, , 8F
其實原因是都非動員的，要怎麼有組織呢?
04/13 22:22, 8F
所以阿，下一次要執行沒組織的行動時，好好思量一下吧！
→
04/13 22:22, , 9F
實際成果就是只能賭王金平跟馬英九的心結而已
04/13 22:22, 9F
→
04/13 22:22, , 10F
某種程度 乾脆說 沒設備 沒領導 沒策略 就不要上街
04/13 22:22, 10F
不能這樣說，應該說，沒有三兩三，就不要期待只有憤怒能達成什麼目標~~~ 要出來可以，但不要天真的以為這樣會給誰造成壓力~~~
→
04/13 22:23, , 11F
318頭幾天也是都被說成開趴喝酒亂來 是後面慢慢扭回來的
04/13 22:23, 11F
→
04/13 22:23, , 12F
以後乾脆事不關己就不要站出來,免得為權益站出來還要說
04/13 22:23, 12F
→
04/13 22:23, , 13F
雖然很諷刺 街頭運動要成功 領導還是很重要的
04/13 22:23, 13F
→
04/13 22:23, , 14F
沒人領導,太陽花學運成果難道求的是要有人會領導嗎？
04/13 22:23, 14F
推
04/13 22:24, , 15F
真的，剛剛還有人建議開分身推爆粉絲團，真的是....
04/13 22:24, 15F
別做這些無意義的事了，這是在幫忙模糊焦點吧XD
→
04/13 22:24, , 16F
重點是要讓所有網中的小魚往同一個方向游 漁船才會怕
04/13 22:24, 16F
→
04/13 22:25, , 17F
不過開荒是必須的 ..光靠陳林我怕他們被查水表
04/13 22:25, 17F
→
04/13 22:25, , 18F
我倒是覺得 不如誰寫個領導SOP 或設備check list
04/13 22:25, 18F
→
04/13 22:25, , 19F
最大的成果不就在於愈來愈多人發現唯有自己站出來才能
04/13 22:25, 19F
→
04/13 22:25, , 20F
大家在網中很生氣的亂游 確實減低不少戰鬥力
04/13 22:25, 20F
→
04/13 22:26, , 21F
改變,如果不能愈多人站出來,只有一個領導站在街頭也沒用
04/13 22:26, 21F
當然，太陽花學運已經讓大家願意走出來了， 但如果接下來的"走出來"都是沒組織、沒發言、沒領導， 相信以後願意走出來的人會越來越少...... 這應該不是大家所樂見的吧？
→
04/13 22:26, , 22F
應該給想行動的人 一個指引 不然每次都拓荒 啊不就哭
04/13 22:26, 22F
→
04/13 22:26, , 23F
公投盟難道論述能力會差到哪裡去嗎？
04/13 22:26, 23F
推
04/13 22:27, , 24F
推
04/13 22:27, 24F
→
04/13 22:27, , 25F
很多人都在不同社運行動中學習經驗,在跌倒中學習,若是
04/13 22:27, 25F
推
04/13 22:27, , 26F
323沒鎮壓，學運馬上垮，誰才是笨蛋
04/13 22:27, 26F
→
04/13 22:27, , 27F
要控制 這些不都是必備的 這就是三兩三啊
04/13 22:27, 27F
→
04/13 22:27, , 28F
又期待一個英雄出來解決,那根本沒改變任何事情
04/13 22:27, 28F
當然不能期待英雄主義啦，應該期待的是集思廣益能夠創造的力量！ 不需要英雄，但絕對需要事前討論、沙盤！
推
04/13 22:28, , 29F
成功失敗你說的算嗎？行政院行動成功吸引國際注意
04/13 22:28, 29F
→
04/13 22:28, , 30F
我是覺得之前學生是不是有可以條列預計或已完成的開花行動
04/13 22:28, 30F
→
04/13 22:28, , 31F
不能期待每個人都是林陳,林陳兩人也不是一蹴可幾
04/13 22:28, 31F
推
04/13 22:28, , 32F
基本上這次訴求達成算成功阿
04/13 22:28, 32F
→
04/13 22:28, , 33F
411行動成功讓公投盟奪回路權，318拿到什麼？先立法，
04/13 22:28, 33F
你當然可以說是成功啦，但真的成功嗎？ 我看到的只有打壓了太陽花好不容易建立起的輿論力量， 我思考的是： 1.若沒有318，不會有這麼多人願意站出來了解並痛斥馬意=黨意， 若沒有318，政府絕對會毫不考慮硬幹任何政策， 但有318，他們雖然還是沒有多大的妥協，但起了相當大的威嚇作用！ 2.若沒有411，公投盟的路權拿不回來嗎？我想絕對不可能！ 若沒有411，難道公投盟以後的路權都可以讓方仰寧說不核准就不核准嗎？ 我想絕對不可能！現行可以施加壓力的管道太多了， 且這種嚴重違憲的部分可以取得很高的共識，根本不需要做這種無意義的亂衝
還有 96 則推文
還有 9 段內文
→
04/13 23:11, , 130F
我個人認為 群眾魅力重要性遠大於論述能力
04/13 23:11, 130F
→
04/13 23:12, , 131F
有群眾魅力 你講什麼都是對的 這點到是蠻諷刺的就是
04/13 23:12, 131F
就像很多人現在會把陳林二人說的話當成都是合理的，我就不這樣認為， 至少411這件事，我雖然支持訴求、支持大家走出來的勇氣，但我絕不支持這個行動！ ※ 編輯: lorleninmam (114.37.149.13), 04/13/2014 23:13:48
推
04/13 23:16, , 132F
推 可惜這次就是沒有一個叫做單位的東西能負責
04/13 23:16, 132F
→
04/13 23:17, , 133F
需要一個堅定的聲音和對話窗口
04/13 23:17, 133F
→
04/13 23:19, , 134F
我覺得事後我們當然都能檢討啦 但還是盡量持正面鼓勵
04/13 23:19, 134F
→
04/13 23:20, , 135F
不是說鼓勵做法 而是鼓勵他們的精神與勇氣
04/13 23:20, 135F
→
04/13 23:21, , 136F
檢討做法其實也是事後諸葛 就像衝行政院那次
04/13 23:21, 136F
→
04/13 23:22, , 137F
一開始覺得擔心正當性不足 結果卻是暗黑兵法的極致表現
04/13 23:22, 137F
→
04/13 23:24, , 138F
沒有江院長的流血衝突就很難有後來五十萬上街的結果
04/13 23:24, 138F
→
04/13 23:25, , 139F
雖然之前我還開玩笑說 要民眾站出來最快的就是有人當烈士
04/13 23:25, 139F
→
04/13 23:26, , 140F
但這種結果確實是正規派打法難以達成的效果就是
04/13 23:26, 140F
→
04/13 23:36, , 141F
此次為社運非學運，別隨媒體起舞。洪同學頂多是失言問題
04/13 23:36, 141F
→
04/13 23:37, , 142F
另外，此次是為公投盟不是為太陽花，講兩件是混談是媒體
04/13 23:37, 142F
→
04/13 23:38, , 143F
不查證下將兩件事牽連再一起。
04/13 23:38, 143F
→
04/13 23:56, , 144F
如果沒有323 會有50萬人?林飛帆搞那甚麼包圍KMT黨部有人理?
04/13 23:56, 144F
推
04/14 00:02, , 145F
我同意論述必須清楚並引起多數人共鳴會比較有效這部分
04/14 00:02, 145F
→
04/14 00:03, , 146F
媒體其實也是看民眾風向 一個行動縱然你有多麼合理甚至
04/14 00:03, 146F
→
04/14 00:03, , 147F
神聖的理由讓你非做不可 但當引不起多數人共鳴時 除了
04/14 00:03, 147F
→
04/14 00:03, , 148F
神聖的理由讓你非做不可 但當引不起多數人共鳴時 除了
04/14 00:03, 148F
→
04/14 00:04, , 149F
頭思考是不是哪裡出了問題?
04/14 00:04, 149F
→
04/14 00:11, , 150F
還是要有理性
04/14 00:11, 150F
推
04/14 00:30, , 151F
淚推此文
04/14 00:30, 151F
推
04/14 00:31, , 152F
323跟411其實可議程度411更小 但我覺得之所以輿論完全不同
04/14 00:31, 152F
→
04/14 00:31, , 153F
的原因是政府的反應 社會上大多數的人不會思考太多 只有氾濫
04/14 00:31, 153F
→
04/14 00:32, , 154F
的同情心 323國家暴力讓政府跌了很大一跤 411我認為完全他們
04/14 00:32, 154F
→
04/14 00:33, , 155F
記取了323的教訓 加上媒體推波助瀾 讓整件事看起來像學生強
04/14 00:33, 155F
→
04/14 00:34, , 156F
勢霸道 警方委屈請辭 加上論述跟議題發酵都不足 而結果大異
04/14 00:34, 156F
→
04/14 00:43, , 157F
聽說有些ngo本來有打算行動 我想跟隨他們應該好一點
04/14 00:43, 157F
→
04/14 00:44, , 158F
最少有充分時間把議題透過網路發送出去
04/14 00:44, 158F
→
04/14 00:47, , 159F
不用急於一時 就算延到週末 動員力強 準備時間多
04/14 00:47, 159F
→
04/14 00:48, , 160F
最少不會像這次一樣讓人感到害怕
04/14 00:48, 160F
→
04/14 02:22, , 161F
真的耶 推
04/14 02:22, 161F
推
04/14 08:11, , 162F
同意
04/14 08:11, 162F
推
04/14 20:11, , 163F
推
04/14 20:11, 163F
噓
04/16 02:47, , 164F
幻想文
04/16 02:47, 164F
→
04/16 11:19, , 165F
說323一蹋糊塗，有點以偏概全，莫忘國際開始大量關注這件事，
04/16 11:19, 165F
→
04/16 11:20, , 166F
就是因為323、324所發生的事件，就連國際版面的新聞與廣告，
04/16 11:20, 166F
→
04/16 11:21, , 167F
主要也都採用那次攻政院的照片，身邊的人其實都很清楚，沒有
04/16 11:21, 167F
→
04/16 11:22, , 168F
這次事件，學運可能早就結束了，只會淪為一場"表演"而已。
04/16 11:22, 168F
‣ 更多 lorleninmam 的文章
文章代碼(AID): #1JIfpjm5 (FuMouDiscuss)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 lorleninmam 的文章
文章代碼(AID): #1JIfpjm5 (FuMouDiscuss)