[討論]社運真的不需要輿論的幫忙嗎？

看板FuMouDiscuss作者 (無腦猴)時間10年前 (2014/04/13 00:11), 10年前編輯推噓25(25推 0噓 73→)
留言98則, 19人參與, 最新討論串1/1
認真誠心的發問。 從公投盟被強制驅離到4/11路過中正一事件爆發後。 看到蔡教授被那樣對待我也很生氣，但我對活動有認 同，也有不認同。 所以這兩天有空就會看PTT上有什麼新的狀況，或真相 的還原。 一整天看下來，有鄉民會覺得現在是抗爭，是社運面對腐。 敗的政府機制，哪需要去管輿論，或者風向怎麼吹，拿出 Guts去對不公義的地方抗爭就對了。 看到這些講法，我有些困惑的地方。 社運、學運，除了抗議政權的暴力以外，另一個目的難道不是還有 喚起大眾的共鳴嗎？ 現在輿論是真的有轉向，我有些朋友開始覺得太過頭了。 不管他是受到媒體影響也好，或者是本來就是跑跑立院打打卡也好 我都覺得很可惜。在學運二十一後，慢慢產生萌芽的公民意識，轉 回採取旁觀的姿態。可能在未來某一天需要更多人站起來時，這些 力量就消失了。 我知道有人會說這樣不堅定的隊友，不要也罷。可是我們面對的是 龐大的國家機器，長久下來深化的思想，老謀深算的政治及媒體運 作，我們需要是人民一起奮起發聲，才有推動翻盤的可能性。 我們的確不需要太過在意外界看法，但是我們不也是很需要它的幫 忙嗎？ 真的，我很想了解社運，學運和社會之間的運作。 有常參予社運的前輩能夠聊聊社運有關這一方面的見解嗎？ ================= 額外的話題 ============================ 真的希望大家不要再互相指責了。 任何活動一定有它成功，失敗的地方。 鄉民對活動上的行動力跟堅持，是一股推進的力量 鄉民對失敗的地方幹譙，是一種檢討的聲音。 當我看到鄉民一方說對方暴民，一方是奴化順民，心中真的滿難過的。 戰還沒打完，我們已經開始自亂陣腳。 當然我覺得不到分化這麼嚴重，但累積久了分化還是會造成。 滿多人都會舉國外的抗爭更激進，或者說是台灣文化上奴化太久的陳舊 思想。但是因為我們身在台灣，不是美國不是烏克蘭。 而台灣對抗爭的公民涵養就是如此，你要他一夕改變是不太可能的事。 所以更需要沉著冷靜的面對，更需要團結。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.151.32 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397319118.A.B06.html
推
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很多順民都太奴，雖然他們很不爽，可是不會出來
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※ 編輯: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:13:26
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基本上走一步會錯會對 接下來就是危機處理啊
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問題是現在互相指責的聲音滿多的 也似乎沒看到比較有效
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不要再被媒體牽著鼻子走了
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的危機處理 我可以慢慢跟周遭解釋 但光靠解釋力道實在
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推
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不想甩輿論 就只能走完全赤裸裸的權力 也就是武力
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微弱
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槍桿子出政權 歷史都是這樣的拉
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是不是想出風頭的人太多了?
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週日蔡教授要開記者會 就看他處理的如何了
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1F,他們不出來,但他們也是會投票的
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這也是我很隱憂的一點 我們可以不管輿論，但最後投票結果，大部分的掌控權也都是在旁觀民眾的手上 所以我才會覺得爭取他們的認同真的不重要嗎？ ※ 編輯: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:20:35
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不甩輿論 在台灣現實中不可能不被重視
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推
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所以說接下來就是止血 跟之前做的差不多 活動本來就是這樣
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方的行為到底哪裡有問題? 包圍的正當性在哪? 活動有沒有缺失?
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跟別人理性論述 讓別人自己決定
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就像之前我們解釋為什麼要佔立法院 為什麼要佔行政院
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為什麼行政院被驅離時警察不可以違法比例原則
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為什麼簽協議需要有法源依據 為什麼需要監督機制
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這的確是最原始也最有效方法，但是透過媒體有意無意把一些錯誤的訊息呈現 給大眾看，往往一瞬間就會破壞掉剛建立起來的論述.... 有點感到無力
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革命才不需要
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※ 編輯: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:25:44
推
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推
04/13 00:23, 20F
推
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我的看法是，堅持正確的事不需理會外界風向
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但同時努力製造有利的輿論，不要分化用力檢討自己人
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推
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問題是媒體不是你能操控的工具,唯一能掌握的輿論在網路
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推
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自己人也要檢討啊XDD 這也是控制輿論的一部分
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社運不需要與論，但政治要
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檢討是需要的,但沒必要指著自己人罵豬,真的,大可不必
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下次再事發時鷹派就知道該叫個人控場 該不給媒體素材
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抗爭看你爽就可以去，但要提升到政治層面就需要人民
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檢討是需要+1,太粗糙要改進這認同,但是他們的勇氣心意也
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這次一定給激進派一個很好的教育 不喊革命還是要打媒體戰
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應該要認同,而不是切割認為那些都是髒的,才有助於往前走
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推
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所以只好認真點狂噓不利言論，畢竟八卦也是風向的重要指標
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04/13 00:27, , 33F
1985的鴿路線並不是毫無力量 因為我們的社會還在進化中
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指著戰友罵豬隊友只會讓戰友輕則愈發退縮,重則拂袖離去
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推
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還在鷹派....號召的人純粹就是無派別鄉民
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還有 25 則推文
還有 2 段內文
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所以該上街 可是昨天的活動一定可以改進
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不過我也認為罵或切割沒用 不如認錯道歉好好止血
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但其實昨天那場在318前會被接受的 就是狀況天天再變
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其實連革命也要看民氣啊XDDD
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推
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但我不認為他們有必要道歉,給予建議讓他們改進倒是好點
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畢竟他們並沒有錯,什麼噴漆灑冥紙都不算什麼,講錯話被誤
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解,這都還好,重點是他們的確有得到成果..這是該感謝的
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最大重點是他們根本沒有需要道歉的錯誤
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但我覺得以退為進也是一種運用手法，個人意見 ※ 編輯: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:43:52
推
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這就是純就正義面思考 這方面當然沒什麼問題
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可是媒體跟選民就是沒那麼單純 不是每個人都有辦法深入了解
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所以部份行為道歉也是一種轉進 並且發球更加聚焦該聚焦的議題
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推
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我沒有說以退為進不行,但是他們爭取也沒有錯誤
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而媒體被統派或中共掌握這也是不爭的事實,所以媒體是要
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推
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有人只看表面就彷彿別人都是豬自己最對，這樣能不吵起來嗎?
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利用,而不能因為媒體去因噎廢食,什麼都不做
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該做的還是要做，這點是無庸置疑的 只是我也怕大家被政府跟冷言冷語的激怒，抗爭越走越偏激，被拿來炒作。 當初DDP政權被翻轉，有部分也是因為被塑照成偏激的形象。大眾反而不管 正當不正當。 我們真的還有好長的路要走，因為我們周遭的人腳步太慢。但我們又不能 丟下他們跑太遠... ※ 編輯: RushMonkey (36.231.151.32), 04/13/2014 00:51:39
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我覺得如果說學運要能成長最主要一件事,在於尊重不同看
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04/13 00:48, , 77F
法,不同人做的努力,但是昨天卻看到完全相反的結果
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推
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這個就是玄妙的社會彈性問題..
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認為只要跟自己想法不同就算他們幫自己爭取權利也是錯
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04/13 00:49, , 80F
所以出來為了髒話或冥紙這些無關緊要的道歉 然後緊咬違憲
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所以我並不認為學運有讓這個社會成長多少,還需要很長時
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反過來利用媒體要抹黑你所製造的曝光度 並且試圖引導輿論
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間吧,如果媒體直接卡掉違憲的部分不就好笑了嗎
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04/13 00:50, , 84F
媒體會剪接製造假新聞沒人不知道
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04/13 00:50, , 85F
而且還能全部多家媒體合作搞被訪問者
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04/13 00:50, , 86F
所以步步都困難XDDD 我們在網路能做的就做 剩下來看當事人
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04/13 00:52, , 87F
但確實我們永遠都需要最激進的一派朋友..
04/13 00:52, 87F
推
04/13 02:02, , 88F
其實我今天也在思考像國外這種社運或為底層謀福利的
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04/13 02:04, , 89F
他們的媒體是怎麼操作的?? 日本就不用說了,我認為日本比
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04/13 02:05, , 90F
台灣還要順民... 像韓國 美國 英國 法國 德國等等...
04/13 02:05, 90F
推
04/13 02:07, , 91F
其實我本來是鴿派的,但411在現場真的有點忍不住被激怒...
04/13 02:07, 91F
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04/13 02:08, , 92F
聽到方先生打官腔和圓話的方式整個火氣都大了起來...
04/13 02:08, 92F
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04/13 02:09, , 93F
但是媒體下標語"方:要怎麼樣你們才肯相信我?"真的是....
04/13 02:09, 93F
推
04/13 02:55, , 94F
如果沒有324,會有後來的330嗎?是對的事就堅持下去,如果在
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04/13 02:56, , 95F
乎別人的眼光就輸了,十字架本來就是非常沉重的
04/13 02:56, 95F
推
04/13 03:38, , 96F
要作的事情真的太多了 大家加油><
04/13 03:38, 96F
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04/13 13:48, , 97F
加油
04/13 13:48, 97F
推
04/14 21:39, , 98F
加油!!!
04/14 21:39, 98F
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