Re: [心得] 對這次學運的看法(整理) 文長慎入!!
說真的，不要放棄思考。因為你只把思考的重點放在其他人，
捨不得把檢討的思維放在馬英九。
※ 引述《wind4 (風星)》之銘言：
: 服貿辯論 蘇貞昌：只怕馬英九不敢
: http://www.youtube.com/watch?v=P-gphiBpiac
: 當然之後就是9/8號王金平事件
: http://www.ettoday.net/news/20130911/269148.htm
: 蘇貞昌幕僚就以此認為國家正動亂不適合辯論後就再也沒下文
: (奇怪了, 不趁人家內亂時攻擊, 不然要等什麼時候?? 沒玩過三國志??)
馬王政爭，這個國家動亂是馬英九鬧的。請問你的批判能力長哪去了？
當時九月，正值立院新會期要展開，服貿的社會討論也慢慢在浮上檯面，
是哪一個人，帶頭鬧事，利用非法手段搞出政爭？移轉社會的焦點？
又憑甚麼，蘇貞昌在此同時要接這個辯論，給馬英九台階下？方便轉移焦點？
馬英九當時利用社會版面，還有撤換國家大官，發動黨爭去清洗國會議長，
把整個國家都帶進去政治鬥爭裡。你的腦袋只想得到蘇貞昌不跟馬英九辯論服貿？
: 9月
: 民進黨 : 讓我先開公聽會
: 10月
: 民進黨 : 我還在開公聽會
: 11月
: 民進黨 : 我還在開公聽會
: 12月
: 民進黨 : 我還在開公聽會
: 1月休會期
: 2月再開
: 民進黨 : 我還在開公聽會
: 還是沒什麼進展
顯然你的腦袋又是只裝著民進黨鬧事的思維，跟國民黨如初一轍
重點就在這五個月的公聽會。參與業者有沒有提出質疑？參與人士有沒有提出疑慮？
結果政府對這些反對聲浪置之不理，不以公聽會的意見為政府檢討服貿的聲浪。
簡單講，就是因為公聽會有這麼多反面的意見，民進黨才要開這麼久，
給社會有更多討論和發酵的機會。
實質的進展就是公聽會促成了國民對於服貿重大疑慮的覺醒，
: 但這兩個月已經有聲音要立兩岸協議審查法了
: 不然每次都要這樣被杯葛或被視為已審查
: 不論那邊都吃不消
: 黃國昌：服貿協議早已視為審查通過？
: http://ppt.cc/CSfC
: 兩岸協議 增設國安審查機制
: http://ppt.cc/HzjL
: 行政院大陸委員會主委王郁琦昨（28）日在年終記者會表示，未來兩岸簽署協議，將在現
: 有兩岸協議運作基礎上建置「兩岸協議國家安全審查機制」，針對各項協議先做好國家安
: 全評估，以利協議順利過關。
: 然後就是重點的3月了
: 3/1~3/16
: 到3月10號民進黨的公聽會終於開完了...
: 繼續杯葛
: 接下來不用我說!!
廢話，一堆問題的服貿，不杯葛難道要幫忙背書吹喇叭喔？
民進黨對於問題重重的服貿當然要杯葛，不杯葛才是失職！
: =======================================
: 好了上述看了這麼多
: 30秒通過在那裡??
: 都過了這麼久
: 民進黨都沒監督沒審查嗎??
: 可以都改審議案了還不審??
: 那就算今天給你了一個法案依據
: 不審的還是不審啊= =
3/12 民進黨籍立委陳其邁排審服貿協議，國民黨包圍主席台，
還偷了發言登記簿。請問是誰不審？
: 3/18
: http://www.youtube.com/watch?v=kBEW1nXHHXQ
: 林 : 希望馬政府立刻回應我們的訴求退回服貿協議, 服貿開會通過是無效, 代議制度有
: 缺陷, 打算到禮拜五(3/21), 希望馬英九總統在禮拜五之前親自來面對人民的聲音, 面對
: 我們的訴求
: 3/19
: http://www.youtube.com/watch?v=3_7hO6iss04
: 黃 : 只有一個訴求"退回服貿"
: 林 : 代議制度有問題, 朝野協商不足以代表人民
: (注意看是沒有"立法"這一項喔!!)
: 我起初都還支持學運
: 退回(立院)服貿, 逐條審查
: 因為我也覺得審議過程有損民主精神
: 既然事關重大
: 那也應該在全民有一定程度的了解下進行
: 然後這段期間我大概都在翻服貿是什麼
: 他們攻立院的那天我哥丟直播給我看
: 我還在看戲心態!!
: 學生攻城了, 換警察攻城了
: 大概看到晚上四點多還五點多
: 反正就是看到那台用拖鞋撐著 iPad沒電為止
: 就叫你藍水(電池)要帶多一點了!!(誤
: 之後就在查服貿到底是什麼....
: 不過21號後為什麼轉為不支持?
: 因為21號的時候林飛帆說了一句話讓我忽然覺得醒過來
: 林飛帆：馬喪失統治正當性
: http://ppt.cc/hibe
: 這句話不禁讓我重新思考...
: 今天學運真的只是單純的學運嗎??
: 單純的學運可以講出這樣的話嗎??
: 學運到底代表了多少人的民意??
: 忽然我想到一個詞叫"政黨"
: http://ppt.cc/mCE0
: 政黨是以執政，或促進和保障特定政治思想、政治利益為目標的團體。
: 所以後面就算學運再怎麼想跟綠色或藍色的政黨撇清關係
: 但我的認為實質上就是有特定政治目標的團體
: 就算不是藍也不是綠
: 那也應該可以叫"學運黨"
: 所以從這之後
: 我就非常在意到底有多少人支持學運的說法
: 是確定多數嗎??
: 然後有查林飛帆"台大政治系研究所"
: 我就更堅持自己的這一點
: 所以之後如果有提出訴求我覺得都要經過公民的檢視
: 然後之後3/22江院長去會談
: http://ppt.cc/p0c1
: 學生的兩大前題
: 退回服貿 立法通過兩岸協議監督條例
: 如果這兩個江院長不答應就不用談
: 江院長 : 不退回, 但支持立委逐條審查, 兩岸協議監督條例無必要
: 這邊就已經有發回立院去實質審查了喔!!
: 那林飛帆的退會服貿指的到底是退回立院逐條審查還是指重啟談判??
: 3/23
: 晚間學生衝入行政院
: 然後也有一堆政治人物現身
: 簡單說自己的想法啦!!
: 警察打人有錯我認同
: 但警察是在執法!!
: 有沒有執法過當我想就讓法官去判斷了
: 但這樣也不代表學生衝入行政院的行為沒錯
: 而且今天學生是沒有推擠或打警察的狀況下被打嗎??(我不知道)
: 法規名稱：集會遊行法
: 修正時間：中華民國091年06月26日
: http://ppt.cc/MzKJ
: 集會、遊行不得在左列地區及其週邊範圍舉行。但經主管機關核准者，
: 不在此限：
: 一、總統府、行政院、司法院、考試院、各級法院及總統、副總統官邸
: 。
: 後來覺得大家一直在拿這一天的雙方的衝突來打服貿烏賊戰
: 反對方 : 警察打人(所以今天服貿該退??)
: 支持方 : 學生硬闖(所以今天服貿該過??)
: 我 : 重要是服貿本身吧= =
: 然後也在想...
: 那今天抗議立法院那群學生霸佔立法院
: 那是否可以和平理性的霸佔他們家帶食物進去吃用他們家的廁所??
: 僅限於想....
: 至於後面的一些總統跳針, 太陽餅花邊我就不想提了
: 之後就一直朝野協商破裂
: 反正就是到了最後4/6
: 王金平：兩岸監督條例完成立法前，不召開服貿協商會議
: http://www.nownews.com/n/2014/04/06/1179695
: 其實這兩句話有很多種解釋
: 不召開服貿協商會議(不協商)
: 那應該可以直接逐條審議通過吧??
: 沒關係慢慢看
: 而且今天院長到底是憑那一點去跟學生打包票呢??
院長哪來的打包票？ 王院長依職權只能不召開朝野協商。
誰說王院長跟學生打過甚麼包票了？ 你的腦袋思考的層面怎麼如此片面？
你國民黨要硬幹排審沒差啊。如此重大爭議的事項，仍要利用人數優勢硬幹，
這是馬英九的治國性格，一向如此。
把造成衝突的責任推給民進黨的時代已經過了。老招
: =======================================
: 在"我的認知"裡
: 學生的訴求一開始"退回服貿"沒有"立法"
: 是後來在見到江揆前才有的
: 而且之前的退回服貿是打算退回立院逐條審查
: 之後的退回服貿卻加碼到先立法再審查
: 但最後卻有點被王院長打發或者事先說好的感覺而退場
: 實際上"退回服貿"這一點對有些反對者而言並沒有達到他們認為的"不跟大陸談生意"或者
: "整個服貿重談"
: 所以我搞不懂學生的訴求
: 當然還有之前請馬總統出來談的訴求
: 也看的出學生再不下台階樓梯就要被拿走了
: 從這點上其實我還滿質疑學生在訴求及服貿的了解上是邊抗議邊了解....
: 以前讀三民的時候還記得
: 台灣的行政院長最可憐
: 要對總統負責又要對立法院負責
: 台灣的總統本來就不會扛到責任
: 要也是行政院長下台負責
: 總統只要出一張嘴和簽簽名就好
: 所以今天不解的另一件事就是
: "一個台大政治系研究所的學生從一開始就一直叫總統出來談"
: 然後還有什麼"偏偏找一個有飛彈對準我們的國家談生意"
: 別說啦!!
: 美國 俄國 中國 在核彈互相瞄準下還是要談生意的啊!!
: 德 英 法就沒有核彈嗎??
: 這樣還可以談生意真是太神啦!! carry!! 呵哈哈哈!!(不懂梗就別亂嗆)
: 常看到有人po
: 在立院外看到學生自發性的開始發表自己對服貿的看法
: 提出監督意見什麼的, 這幅景象好美之類的
: 我都在想
: 網路這麼好用的東西
: 可以連的人又多範圍又廣你們幹嘛不用= =??
: 而且可以在家裡吹冷氣上廁所洗澡啥的不是都很方便嗎??
: 非要在大街上討論給別人看這樣嗎= =??
說真的，你的腦袋思維如果永遠不從馬英九的行事風格上去看，
你當然永遠看不透現在國家動盪的源頭在哪裡。
民進黨掌握的權力非常有限，你卻把國家動盪的責任推往無權力的民進黨和學生
這就是你的思維盲點，永遠跟著馬英九傳遞給你的思維去走，標準馬迷
你自己先問問你自己，馬英九的治國風格是不是有問題
1.為何不先拿出貨貿，要先拿涉及國人生活巨大變動的服貿來硬幹？
2.為何馬英九認為，服貿簽訂完後，國人就一定要照單全收？
他對服貿涉及可能產生的反對聲浪，評估在哪裡？
3.以總統之姿，指導立院，服貿六月一定要通過，施壓黨鞭服貿不過，唯你是問
公然以行政權侵犯立法權，請問你的思考批判性死去了嗎？
4.以拔黨籍鬥爭國會議長，產生的憲政危機，你完全無視。
以行政權，公然干涉立法權對於法案的審理，你完全無視
標準馬迷的語言見多了
國家動盪，民進黨的錯。
憲政危機，王金平的錯。
服貿不過，民進黨的錯。
學運爆發，民進黨策動。
馬迷的邏輯就是永遠審視馬英九以外的人，捨不得審視馬英九種種的光怪陸離...
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