Re: 學者反對開放二類電信 NCC:無法保證100%安全

看板FuMouDiscuss作者 (小元宅爸)時間11年前 (2014/04/09 10:19), 11年前編輯推噓16(16079)
留言95則, 18人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
※ 引述《leefengyuh (妍皮不裹痴骨)》之銘言: : 學者反對開放二類電信 NCC:無法保證100%安全,但須著眼更大利益 : http://www.bnext.com.tw/article/view/id/31727 : 數位時代網站|撰文者:趙郁竹發表日期:2014-04-08 : 兩岸服貿協議開放中資在台經營第二類電信及電腦服務業務,學術界今(8)日表態高聲 : 反對。超過150位電機資工領域學者連署指出,基於兩岸仍存有敵對與政治風險的事實, : 貿然開放將嚴重影響資訊安全與國家安全。 : 主管單位NCC今日也同步舉辦公開說明會,副主委虞孝成表示,開放部分電信業務,的確 : 無法保證沒有任何資安風險,但就像美牛一樣,即便有風險、有些人不喜歡,但為了更大 : 利益,仍必須開放。 : 學術界連署來自中研院、台大、交大、清大、成大等校的電機資工相關領域學者逾150人 : 響應,包括重量級人物中研院院士、哈佛大學電腦科學系教授孔祥重以及台大副校長、電 : 機系教授陳良基都加入連署。另外,其他理工領域學者也陸續加入,如中央研究院院士、 : 台大數學系教授林長壽等。總連署人數至今已達246位。 : 針對學者質疑內容,NCC今日以書面逐項回覆,並特別強調,此次服貿所開放的是二類電 : 信事業中的「特殊業務」中的「數據交換通信」、「存轉網路服務」、「存取網路服務」 : ,這些開放項目已在WTO承諾表中,且民國98年就已開放陸資可持股50%,但只能做國內服 : 務,服貿通過以後唯一不同是可做國外服務。 : 曾擔任知名電信商阿爾卡特朗訊(Alcatel-Lucent Enterprise)台灣區總經理達十六年 : 的電信實務界資深人士曾祥峻指出,數據交換服務涵蓋範圍甚廣,也包含現在最熱門的 : MPLS VPN 服務,並不像官員所說的都是舊技術,一旦開放,影響範圍比想像中大得多。 : 三位連署發起人之一、台灣大學電機系暨電信所教授林宗男指出,NCC誤導民眾說第二類 : 電信是封閉型網路,但所有網路都可連結,一旦開放,陸資人員可進入敏感度高的電腦主 : 機機房,戶政、稅務資料都將暴露在風險中。 : 虞孝成仍強調,這三項業務是屬於封閉型的企業內網傳輸服務,和一般大眾使用的全球開 : 放網路完全不同,因此沒有全民個資外洩問題。「學者說的這些我們都考慮過,經過評估 : 我們認為,最大最嚴重的風險,就是少數企業的客戶資料可能會外洩。」虞孝成說,但相 : 信政府和電信業者絕對不會使用陸資的服務,因台灣也有中華電信、新世紀資通等業者提 : 供二類電信服務,相信有機密資安需求的單位,會選擇最值得信賴的服務。 : 說明會現場,也有業界人士提出,即便是封閉網路,傳輸封包也有可能被竊取的問題。虞 : 孝成認為,現在大部分企業都了解資安重要性,因此都會在資料封包上另外加密,「即便 : 對方偷走了,也看不懂內容」。現場再質疑,加密難道不能被解密嗎?虞孝成說,他不認 : 為中國會願意花這麼多時間破解,只為了取得台灣企業資料。 : 他坦言,無法100%保證資料安全,但這並不成為不開放的理由,且業者自己要懂得保護資 : 料,不能仰賴政府。和我們開放給陸資的項目比較,中國開放給台灣的電子商務投資是更 : 大的利益。 : 在電機資工領域具有指標性角色的台大副校長陳良基則指出:「我們一般人都相信政府、 : 信任政府,但政府官員也許被某些人矇蔽了。」他說,仔細看過電信開放的條文後,光是 : 「存取網路服務」這一項,就是網路世界每天24小時都離不開的服務,它絕不是某些人講 : 的20年前的老技術,它是我們年輕朋友未來生存的命脈。 這是朋友分享的,昨天NCC的說明資料 http://www.ncc.gov.tw/chinese/files/14040/3344_31900_140406_1.pdf 我個人覺得,寫得非常清楚 就投影片的內容而言,我們開放的只是雞肋業務 而開放的對象,也只有上市的電信業者 就是中國電信,中國移動與中國聯通公司這三家 請問大家,投影片的內容,有沒有哪些錯誤的地方? 這會是比較讓人擔心的,因為這個政府已經不讓人信賴了。 == 要感謝longwind網友提供 NCC提供的第二類電信事業經營者名單暨其許可服務範圍一覽表 http://www.ncc.gov.tw/Chinese/news.aspx?site_content_sn=2001 經營存轉網路服務的業者有40家 存取網路服務的業者有68家 經營數據交換通信服務的廠商有21家 總共129家。 但說帖13頁只寫了21家,顯然是有問題的。這可能只是三類開放中的第三類吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.231.214 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397009951.A.2EC.html

04/09 10:21, , 1F
如果你在本版搜尋電信 其實你會看到很多討論
04/09 10:21, 1F
坦白說,電信懶人包我看很多了,但是這篇說帖證面回答了很多疑慮。 也因此,我關注的,是這份說帖的正確性喔。 ※ 編輯: isaacc (1.161.231.214), 04/09/2014 10:22:12

04/09 10:21, , 2F
香港已經被中國移動慢慢屠殺中
04/09 10:21, 2F
中國移動(香港)在香港算是被打趴的 目前都在用低價搶市場

04/09 10:22, , 3F
既然都是雞肋卻有國安疑慮 不如不要開放...
04/09 10:22, 3F
妳這樣會被解釋為鎖國喔。 我國因為加入WTO,第一類電信業務已經開放外資持股60% 第二類電信業務根據這個說帖,2002年起外資已經可以持股100% 其實根據WTO的精神,我國得對大陸至少用這種標準開放

04/09 10:23, , 4F
本版一面倒 所以政府說的是假的
04/09 10:23, 4F
我們好好討論吧,OK?

04/09 10:23, , 5F
虞孝成說,但相信政府和電信業者絕對不會使用陸資的服務
04/09 10:23, 5F

04/09 10:24, , 6F
担心就這個吧... 我不相信
04/09 10:24, 6F

04/09 10:24, , 7F
所以教授們反對一面倒也有問題?
04/09 10:24, 7F
不是有沒有問題 而是大家到底是不是根據事實與證據在討論 這份說帖很有力,因此我才會質疑說帖的正確性。

04/09 10:24, , 8F
最重要的竟然沒highlight...
04/09 10:24, 8F

04/09 10:25, , 9F
其實NCC沒有回答最重要的問題:怎麼落實稽查?!
04/09 10:25, 9F

04/09 10:25, , 10F
大家有沒有發現,這些資料很有可能都是最近才生出來的
04/09 10:25, 10F
照阿。 其實我覺得,這種說帖是去年就該拿出來的,因為把很多事情都講清楚啦。 這是昨天的資料,上面寫了2014/4/8

04/09 10:25, , 11F
連戶政都能搞到去找大陸人了.. 政府一外包,掌控的了???
04/09 10:25, 11F

04/09 10:25, , 12F
說好的事前評估呢? 應該只有評估自己可以拿到多少錢吧
04/09 10:25, 12F
坦白說,我看了的感覺其實事談得很好 因為開放的是雞肋,但call center這邊我國的確有競爭優勢 進大陸是可以做大生意的

04/09 10:26, , 13F
政客的話能信 就不會只有領22k
04/09 10:26, 13F
※ 編輯: isaacc (1.161.231.214), 04/09/2014 10:30:11

04/09 10:26, , 14F
NCC不是沒看到問題, 而是一直告訢自己沒問題.
04/09 10:26, 14F

04/09 10:27, , 15F
然後說對方想太多??
04/09 10:27, 15F

04/09 10:27, , 16F
仔細看清楚陳良基老師的說法...陳良基的產學經歷自己查!
04/09 10:27, 16F
陳良基老師是我的老師,我會不知道他的經歷? 老師不是做網路跟安全的,妳知道嗎? 聯署人裡面還有我的院士老師。。。是數學天才。

04/09 10:29, , 17F
而且民間產業網站服務中國影子愈多, 風險就愈大.
04/09 10:29, 17F
所以你是反黑箱服貿,反服貿,反中,還是鎖國? 目前根據說帖看起來,只有企業的【委外風險】。 反過來說,討論NCC或政府的監管能力,可能更正面。 我還擔心,陸資若透過免稅天堂變成假外資進來投資第一類電信業務, 我們擋得住,查得出嗎?

04/09 10:30, , 18F
這種專業的東西, 業外的人真的看不出真偽,兩邊都有道理
04/09 10:30, 18F

04/09 10:30, , 19F
到時再來怪產業找中國網服??
04/09 10:30, 19F
目前從麥當勞開始,已經有很多企業委託大陸call center了。

04/09 10:31, , 20F
美牛都無法落實稽察了 何況電信...
04/09 10:31, 20F
裡面有提到 我國的第一類電信公司都通過了ISO27001/27011標準 坦白說這是全世界最嚴格的要求 ISO27001的部分去年也才通過新版本,對於整體供應鏈控管有專章要求

04/09 10:32, , 21F
call center也只限於福州, 不能跨境的沒什麼優勢吧?
04/09 10:32, 21F
廣東福建的call center不少,開放福州也是開放阿,畢竟原來是不開放的 因此只有我國少數這方面的人才在大陸當台勞

04/09 10:33, , 22F
所以你沒有看清楚懶人包說啥 人家再說的安全就是特別業務
04/09 10:33, 22F

04/09 10:33, , 23F
你看這pdf的24頁 他們就只說一個不會 是封閉網路
04/09 10:33, 23F

04/09 10:34, , 24F
版上針對這點已經有很多說明了也有一個電機系同學的詳細說
04/09 10:34, 24F
所以我才講,9/10/11頁有談到開放的內容,的確是封閉服務 我想問的重點就是,這份說帖是否正確? ※ 編輯: isaacc (1.161.231.214), 04/09/2014 10:40:06

04/09 10:35, , 25F
04/09 10:35, 25F
還有 31 則推文
還有 6 段內文
04/09 10:54, , 57F
被中華電信拒絕 說因為voip跟語音服務有重疊 但是電信總局
04/09 10:54, 57F

04/09 10:55, , 58F
就說中華電信不能自己裁決seednet違法 所以不租線給他們
04/09 10:55, 58F

04/09 10:55, , 59F
假設以後政策真的是要走親中路線好了 政府現在態度已經如此
04/09 10:55, 59F

04/09 10:56, , 60F
你說以後中華電信有沒有辦法不出租線路呢? 高層施壓?
04/09 10:56, 60F

04/09 10:56, , 61F
http://www.ithome.com.tw/news/772 補上我講的新聞網址
04/09 10:56, 61F

04/09 10:57, , 62F
NCC線在給你的說詞都是現在沒有 目前沒有 歷史上沒有
04/09 10:57, 62F

04/09 10:58, , 63F
資訊服務業這種東西只會越來越進步 第一第二電信類界線會
04/09 10:58, 63F

04/09 10:58, , 64F
對忠黨愛國的9.2來說,中時中天聯合報導的都是正確的
04/09 10:58, 64F

04/09 10:58, , 65F
越來越模糊 Voip已經流行多年了 那五年後呢 新技術你沒有定
04/09 10:58, 65F

04/09 10:59, , 66F
義沒有規範 那是不是就等於開放了? 你沒有條約約束阿
04/09 10:59, 66F

04/09 11:00, , 67F
我講一個近幾年還很難普及化但至少是資訊業在推動的產業
04/09 11:00, 67F

04/09 11:00, , 68F
現在美國資訊科技已經在大力推動IOT: Internet of Things
04/09 11:00, 68F

04/09 11:01, , 69F
這個產業基本上目標是把你的電器之間的溝通建立起來 這日
04/09 11:01, 69F

04/09 11:01, , 70F
虞孝成說他不認為中國會願意花這麼多時間破解,只為了取
04/09 11:01, 70F

04/09 11:01, , 71F
得台灣企業資料.
04/09 11:01, 71F

04/09 11:02, , 72F
本已經做很久了 美國甚至有商業化的產品出來
04/09 11:02, 72F

04/09 11:02, , 73F
不認為不認為 這種事情可以依賴你的認為嗎 媽的...
04/09 11:02, 73F

04/09 11:02, , 74F
虞孝成說最大最嚴重的風險,就是少數企業的客戶資料可能
04/09 11:02, 74F

04/09 11:02, , 75F
會外洩。
04/09 11:02, 75F

04/09 11:03, , 76F
這種東西可怕的地方不在於電器之間 而在於他的服務是為了
04/09 11:03, 76F

04/09 11:04, , 77F
他可以做到像是 smart home這種環境的建造 所以他會需要很
04/09 11:04, 77F

04/09 11:04, , 78F
你只是想問我 為什麼外洩給其他國家就可以, 給中國就不
04/09 11:04, 78F

04/09 11:04, , 79F
行吧!!
04/09 11:04, 79F

04/09 11:04, , 80F
多sensor 也會需要知道很多個人資料 來做服務客製化
04/09 11:04, 80F

04/09 11:05, , 81F
你可以搜尋 context-aware computing 來了解我剛講的
04/09 11:05, 81F

04/09 11:06, , 82F
這些device基本上做的就是天天追蹤你的行為 存到數據庫
04/09 11:06, 82F

04/09 11:06, , 83F
然後像Google那樣學習你的行為 來給你更好的服務 這是未來
04/09 11:06, 83F

04/09 11:06, , 84F
為什麼 給中國愈多個資或企業資, 台灣就愈危險??
04/09 11:06, 84F

04/09 11:07, , 85F
科技想要達到的目標 試問 這些device算哪類電信?
04/09 11:07, 85F

04/09 11:07, , 86F
他絕對不是第一 然後有第二電信類的特性 存轉跟存取
04/09 11:07, 86F

04/09 11:09, , 87F
針對未來這些整合電信資訊跟電器的服務 你怎麼定義很重要
04/09 11:09, 87F

04/09 11:09, , 88F
現在政府問題就在於定義太模糊 導致很多漏洞可鑽
04/09 11:09, 88F

04/09 11:10, , 89F
我現在只看到政府只拿過去經驗來講 看不到未來
04/09 11:10, 89F

04/09 11:10, , 90F
這麼說好了 如果今天 國軍假想敵 把中國移除, 
04/09 11:10, 90F

04/09 11:10, , 91F
居然還藉口說二十年以前的技術來當藉口. 這才叫鎖國!
04/09 11:10, 91F

04/09 11:11, , 92F
你要讓國家科技鎖在以前落後時代來防止資訊漏洞? 可笑
04/09 11:11, 92F

04/09 11:11, , 93F
我支持NCC 開放沒問題. 如果中國是我們的假想敵,沒理由
04/09 11:11, 93F

04/09 11:11, , 94F
現在開放沒有定義好這些東西 以後這些技術你怎麼防阿?
04/09 11:11, 94F
我發現NCC還有好幾篇說帖,消化一下再談。。。 國家通訊傳播委員會. (2014). 第二類電信業務服務項目. Retrieved April 09, 2014, from http://www.ncc.gov.tw/Chinese/print.aspx?table_name=content&site_content_sn=2185 國家通訊傳播委員會. (2014). 兩岸服貿電信服務業Q&A. Retrieved from http://www.ncc.gov.tw/chinese/show_file.aspx?table_name=news&file_sn=40801 ※ 編輯: isaacc (1.161.231.214), 04/09/2014 11:18:15

04/09 13:37, , 95F
推 討論服貿真的要靠你們比較懂得人互相切磋了
04/09 13:37, 95F
文章代碼(AID): #1JHAuVBi (FuMouDiscuss)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1JHAuVBi (FuMouDiscuss)