Re: [閒聊] 我父親說要跟我斷絕父子關係
※ 引述《layco (很棒)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 我父親說要跟我斷絕父子關係
: 時間: Sat Apr 5 19:04:16 2014
:
我個人認為這次運動跟父權沒什麼關連 一竿子打翻一船人是不公平的
首先支持服貿的年輕人不是沒有 而反對服貿的長輩更是所在多有
但是很多長輩要賺錢養家 他們就算心裡想去靜坐 卻因為身上的責任而身不由己
這些天以來 如果你們真的花了這麼多時間在網路上的話
應該可以看到有些人自己說出白天上班 晚上來靜坐的過程
這當中肯定有不少是有家庭小孩的
我還有看過因為帶著大肚子老婆結果讓老婆暴露在危險 事後後悔萬分的
這就是責任
我不是要強調天下無不是的父母這種觀念
敝人念高中跟大學的時候也跟自己的父親吵過無數次的架
升大四的時候父親突然過世 我才懂得開始學習用父親的角度看待事情
我不否認有些長輩可能思想僵化 動不動就要倚老賣老
但是我也想提醒各位 很多阻止子女去靜坐的長輩 其實心裡是擔心各位的安危
偏偏他們那個時代教育機會比我們少得多 在這種議題的辯論可能也辯不過我們
然而對於那些走過艱困年代的硬漢父親們而言 要他們拉下臉來說
"孩子 我真的擔心你的安全 你要是有什麼閃失 我會肝腸寸斷"這種話 可能嗎????
我們很多長輩應該甚至連肝腸寸斷這樣的成語都沒在書上見過幾次吧?
這些長輩當中 有些辯不贏我們就只好來硬的
這樣的行為當然使得他們看起來更加沒有說服力 近似無理取鬧
但我們的父母可以由著我們還是小孩的時候 仗著自己是小孩就胡鬧耍任性
現在我們長大了 拜他們的奮鬥所賜 我們多讀了許多書 應該要更加懂事才對
為什麼我們現在就不能體諒他們做父母的心情 為什麼要用這麼嚴苛的標準看待他們?
藍委可能只是被黨團意志所逼 然後想不到該怎麼攻擊而罵出這種沒水準的話
這種情形在任何一個民主國家都有
敝人現在長期在芝加哥生活 民主共和兩黨為了護航各自的目標
在論述上退無可據的情況下就飆出足以讓人訕笑半天的人身攻擊 可說是屢見不鮮
這次烏克蘭事件 普丁野心若昭 但是歐美的壞心眼才是事情的導火線
因此普丁這次各個行動有理有據 頭頭是道 歐美完全處於被動
希拉蕊找不到攻擊的點 乾脆罵普丁因為是 KGB 出身 所以是個沒有靈魂的機器
這和那些長輩藍委 因為講不贏就罵我們是小孩子不懂事 難道不是一樣的嗎?
這跟父權有什麼關係呢?
原發文者的父親可能真的不可理喻
但我相信不是所有的長輩都是這樣
那些跟著大聲喊"抵制父權" "趕走老古板"的人們
請你們捫心自問 自己是不是稍微跟著時下特別流行的口號標語 而人云亦云了一點?
: 私以為，政府與學運的矛盾，正是一種父與子的矛盾。你一定聽過一些精采
: 的評論，例如藍委呂學樟怒嗆：「小孩子不懂事，搞不清楚狀況！」例如羅明才
: 說「反服貿屁孩不讀書還不起學貸」。等等等等。你回到家，長輩們的態度很多
: 都是這樣：小孩子在胡鬧，小孩子不懂事，小孩子亂搞。他們一定是被煽動的啦
: ！心裡滿滿的就是對小孩子的藐視。
:
: 一切都是因為你是小孩子。
:
: 因為你是小孩子，所以你們搞的運動都不如大人，所以你們都只是不懂事在
: 亂搞，所以你們這麼反抗就是不對，所以你們沒有大人懂，看不清楚兩岸的利害
: 關係，所以你們一定是沒腦蠢蠢的被別人煽動的。因為你是小孩子，所以鬧夠了
: 還不乖乖回家？真是不乖。
:
: 我相信這次的運動，很多父母（請注意，我說的不是「全部父母」，全文說
: 的都不是「全部父母」）真正惱怒的點，其實只有四個字：「小孩造反！」平常
: 小孩鬧事，一巴掌下去就可以遏止了。這次居然吵到全國都在吵，死都不回家！
: 當爸媽的是絕對無法容忍的。所以平常立法院裡大人們都在鬼鬧，他們習以為常
: ，小孩子佔據立法院，他們居然說小孩子在胡鬧。大人們其實也搞不懂服貿在幹
: 嘛的（小孩子們還有懶人包可以看，大人就算有懶人包，他們會仔細去看嗎？我
: 很懷疑），但他們可以說小孩子都在胡鬧。
:
: 所以政府的處理方式也很簡單：小孩子不聽話？打啊！大棍子打下去看你乖
: 不乖。發生把行政院關起來打學生這種事，真的一點都不意外，就是怒打小孩啊
: 。打傷了，不好意思啦，你小孩子吵成這樣，把拔也會不小心下手重了些。你這
: 麼吵把拔也是會累、會發脾氣的啊，打傷了你的頭只是「執法過當」啦。把拔很
: 辛苦呢，你看把拔打你，把拔的手也扭傷呢。
:
: 你瞭解這種父權意識從家庭到國體互通的心理，你就會明白，為甚麼馬政府
: 始終裝聾作啞，死都不肯退讓－－當爸爸的多偉大，怎麼可以對無知的小孩退讓
: 呢？
:
: 甚至有人在政論節目上公然的講：你們是學生，馬英九認為你們不夠專業，
: 應該退下，找一些專業的大人跟馬溝通，馬才會相信。連今天郭台銘說要來結果
: 學生反應冷淡，也有人覺得這是怠慢了「大人」，不知好歹。父權的宰制是多麼
: 深化在台灣人身上。
:
: 但是，家庭倫理是不可以直接套在國體倫理的啊。中國自古的倫理結構就是
: 如此：君＝父，臣＝子，因此在家當個孝子，出去才能當個忠臣。而政府就是人
: 民的君父，人民就是政府的臣子。但這是專制時代的思維啊，民主社會，不就是
: 要讓這兩種結構脫鉤嗎？總統並不是君，更不是父，而是公僕啊。人民和總統的
: 關係不是子對父、臣對君，而是主人對公僕啊。
:
: 因為有專制的倫理思維，所以才會藐視這些「小孩」。而這些「小孩」，明
: 明都是成年人，別說林飛帆和陳為廷他們，連坐在外場的大學生，通通都是成年
: 人。但習慣專制的倫理思維的台灣人，還是覺得他們是小孩，小孩對大人沒大沒
: 小就是不對，小孩就是不懂事，小孩吵鬧就是要打，小孩就是該乖乖回家。
:
: 馬政府以君父自居，認為「民可使由之，不可使知之」，傲慢的不與人民溝
: 通，所以才會用黑箱的方式，讓服貿通過。而逼不得已要跟人民說明服貿的時候
: ，也只會反覆說利大於弊利大於弊利大於弊利大於弊利大於弊利大於弊。拜託就
: 算是數學老師，如果老是告訴學生Z＞B，卻不跟我們解釋為何Z＞B？怎麼推論出
: 來的？Z是多少？B是多少？Z憑甚麼大於B？卻只叫學生背這個公式，一副「跟你
: 講你也不懂，相信老師就對了」的態度，學生也會生氣。何況現在全國有太多「
: 學生」正在質疑，而老師始終說不出個所以然來，卻把不乖乖聽話的學生鞭打一
: 頓，這是要怎麼服人呢？
:
: 君父心態，才會把這次的學運處理成現在這個樣子。他們想著的都是面子的
: 問題，所以他們並沒有主動邀請學生來對談，只會擺個架子說「總統願意對談」
: ，想要學生兒子們主動恭請。今天這個僵局，不是要找個辦法讓雙方有台階下，
: 而是要達到雙方平等的溝通，台灣的民主才真的有往前一步啊。所以郭台銘來不
: 來、能不能藉助郭台銘做到甚麼，根本就不重要。就算雙方都有台階下了，問題
: 的根本：君父心態沒有解決，以及防止君父心態的「先立法、再審查」沒有做到
: ，下了台又怎樣？一點意義都沒有。誰不知道順著馬的毛摸下去，雙方都有台階
: 下？但是你摸了他的毛（就算摸到傳說中的耳毛好了），不就承認我們依然必須
: 臣服於那種君父臣子的專制倫理結構？
:
: 所以，一切都看馬政府肯不肯用民主的態度來面對這件事。如果馬政府只想
: 以君父心態自居，完全不肯讓步，那事情只會越搞越糟。他再不覺悟，他就真的
: 失了他的時了。
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: → ilw4e:所以這次才更要反到底，一次把這些翻了 04/05 19:06
: 推 killeryuan:推 04/05 19:07
: 推 BingBaKing: 完全說中了 04/05 19:08
: 推 simplemuji:就是家父長制的獨裁 04/05 19:08
: 推 skbshawn:這些老古板早就該推翻了 04/05 19:09
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: 推 changefirst:堅持到底 加油 04/05 19:10
: 推 LABOYS:說的好 04/05 19:10
: 推 ilw4e:民主體制碰上儒家思想本來就是很詭異的一件事 04/05 19:11
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: 推 condenza:你這篇寫的好棒 讓我很難過的想起我爸媽 好像也是這樣 04/05 19:12
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: 推 wxyz111:說的真好！ 04/05 19:18
: → Microscft:沒辦法 這一代跟上一代真的差太多了 04/05 19:18
: → Microscft:上一代的整個年輕時期都是在權威體制下 04/05 19:18
: → Microscft:這一代的年輕時期就見證了政黨輪替的可能 04/05 19:19
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: 推 foodtp07:推 父權體制去死吧!!!! 04/05 19:22
: → amy40110:生在亂== 04/05 19:23
: 推 jushni:推，這篇講的很棒 04/05 19:23
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: 推 mindsteam:說得沒錯，一針見血。 04/05 19:24
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: 推 FIRZEN45:用中國文化基本教材來打馬政府的臉 顯得更加重要 04/05 19:26
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: → Miule:其實最讓我不滿的就在這種藐視年輕人的嘴臉上 04/05 19:31
: → Lydia66:藐視年輕人、酸年輕人... 其實對大家都太傷 04/05 19:32
: 推 gccba02699:父權、威權、上對下、藐視 04/05 19:33
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: 推 juliette:推 04/06 15:19
: 推 argyle:君不仁 所以臣不忠 那父不慈 子也可以不孝嗎 04/07 16:05
※ 引述《layco (很棒)》之銘言：
: 私以為，政府與學運的矛盾，正是一種父與子的矛盾。你一定聽過一些精采
: 的評論，例如藍委呂學樟怒嗆：「小孩子不懂事，搞不清楚狀況！」例如羅明才
: 說「反服貿屁孩不讀書還不起學貸」。等等等等。你回到家，長輩們的態度很多
: 都是這樣：小孩子在胡鬧，小孩子不懂事，小孩子亂搞。他們一定是被煽動的啦
: ！心裡滿滿的就是對小孩子的藐視。
: 一切都是因為你是小孩子。
: 因為你是小孩子，所以你們搞的運動都不如大人，所以你們都只是不懂事在
: 亂搞，所以你們這麼反抗就是不對，所以你們沒有大人懂，看不清楚兩岸的利害
: 關係，所以你們一定是沒腦蠢蠢的被別人煽動的。因為你是小孩子，所以鬧夠了
: 還不乖乖回家？真是不乖。
: 我相信這次的運動，很多父母（請注意，我說的不是「全部父母」，全文說
: 的都不是「全部父母」）真正惱怒的點，其實只有四個字：「小孩造反！」平常
: 小孩鬧事，一巴掌下去就可以遏止了。這次居然吵到全國都在吵，死都不回家！
: 當爸媽的是絕對無法容忍的。所以平常立法院裡大人們都在鬼鬧，他們習以為常
: ，小孩子佔據立法院，他們居然說小孩子在胡鬧。大人們其實也搞不懂服貿在幹
: 嘛的（小孩子們還有懶人包可以看，大人就算有懶人包，他們會仔細去看嗎？我
: 很懷疑），但他們可以說小孩子都在胡鬧。
: 所以政府的處理方式也很簡單：小孩子不聽話？打啊！大棍子打下去看你乖
: 不乖。發生把行政院關起來打學生這種事，真的一點都不意外，就是怒打小孩啊
: 。打傷了，不好意思啦，你小孩子吵成這樣，把拔也會不小心下手重了些。你這
: 麼吵把拔也是會累、會發脾氣的啊，打傷了你的頭只是「執法過當」啦。把拔很
: 辛苦呢，你看把拔打你，把拔的手也扭傷呢。
: 你瞭解這種父權意識從家庭到國體互通的心理，你就會明白，為甚麼馬政府
: 始終裝聾作啞，死都不肯退讓－－當爸爸的多偉大，怎麼可以對無知的小孩退讓
: 呢？
: 甚至有人在政論節目上公然的講：你們是學生，馬英九認為你們不夠專業，
: 應該退下，找一些專業的大人跟馬溝通，馬才會相信。連今天郭台銘說要來結果
: 學生反應冷淡，也有人覺得這是怠慢了「大人」，不知好歹。父權的宰制是多麼
: 深化在台灣人身上。
: 但是，家庭倫理是不可以直接套在國體倫理的啊。中國自古的倫理結構就是
: 如此：君＝父，臣＝子，因此在家當個孝子，出去才能當個忠臣。而政府就是人
: 民的君父，人民就是政府的臣子。但這是專制時代的思維啊，民主社會，不就是
: 要讓這兩種結構脫鉤嗎？總統並不是君，更不是父，而是公僕啊。人民和總統的
: 關係不是子對父、臣對君，而是主人對公僕啊。
: 因為有專制的倫理思維，所以才會藐視這些「小孩」。而這些「小孩」，明
: 明都是成年人，別說林飛帆和陳為廷他們，連坐在外場的大學生，通通都是成年
: 人。但習慣專制的倫理思維的台灣人，還是覺得他們是小孩，小孩對大人沒大沒
: 小就是不對，小孩就是不懂事，小孩吵鬧就是要打，小孩就是該乖乖回家。
: 馬政府以君父自居，認為「民可使由之，不可使知之」，傲慢的不與人民溝
: 通，所以才會用黑箱的方式，讓服貿通過。而逼不得已要跟人民說明服貿的時候
: ，也只會反覆說利大於弊利大於弊利大於弊利大於弊利大於弊利大於弊。拜託就
: 算是數學老師，如果老是告訴學生Z＞B，卻不跟我們解釋為何Z＞B？怎麼推論出
: 來的？Z是多少？B是多少？Z憑甚麼大於B？卻只叫學生背這個公式，一副「跟你
: 講你也不懂，相信老師就對了」的態度，學生也會生氣。何況現在全國有太多「
: 學生」正在質疑，而老師始終說不出個所以然來，卻把不乖乖聽話的學生鞭打一
: 頓，這是要怎麼服人呢？
: 君父心態，才會把這次的學運處理成現在這個樣子。他們想著的都是面子的
: 問題，所以他們並沒有主動邀請學生來對談，只會擺個架子說「總統願意對談」
: ，想要學生兒子們主動恭請。今天這個僵局，不是要找個辦法讓雙方有台階下，
: 而是要達到雙方平等的溝通，台灣的民主才真的有往前一步啊。所以郭台銘來不
: 來、能不能藉助郭台銘做到甚麼，根本就不重要。就算雙方都有台階下了，問題
: 的根本：君父心態沒有解決，以及防止君父心態的「先立法、再審查」沒有做到
: ，下了台又怎樣？一點意義都沒有。誰不知道順著馬的毛摸下去，雙方都有台階
: 下？但是你摸了他的毛（就算摸到傳說中的耳毛好了），不就承認我們依然必須
: 臣服於那種君父臣子的專制倫理結構？
: 所以，一切都看馬政府肯不肯用民主的態度來面對這件事。如果馬政府只想
: 以君父心態自居，完全不肯讓步，那事情只會越搞越糟。他再不覺悟，他就真的
: 失了他的時了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 205.178.57.208
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396976041.A.964.html
※ 編輯: FEmessenger (205.178.57.208), 04/09/2014 00:55:25
※ 編輯: FEmessenger (205.178.57.208), 04/09/2014 00:58:20
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