Re: [建議] 搞錯了吧 反的不是服貿 是黑箱

看板FuMouDiscuss作者 (翻滾吧!台灣)時間10年前 (2014/04/05 21:01), 10年前編輯推噓-2(6推 8噓 162→)
留言176則, 18人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《yftsai (aa)》之銘言： : 反黑箱才能凝聚最大共識 : 也才是對抗馬政府的最大籌碼 : 反不反服貿這些事情以後再說吧 : 大家都是出來反對黑箱，捍衛民主的 : 為了反不反服貿在這邊爭的面紅耳赤不是很好笑嗎?? 反黑箱服貿、反這個版本的服貿，跟反服貿，根本就是三位一體。 首先，反黑箱根本就是雙重標準 從去年六月送進國會， 國民黨要實質審查八個月，民進黨拖延八個月 最後還是用上霸占主席台這個萬年老招。 去反30秒不反霸占主席台，這是那門子的程序正義? 你講得很對，程序正義才能凝聚最大共識 所以雙重標準的程序正義，就凝聚不了最大共識。 至於反這個版本的服貿，你確定老共會跟你重啟談判嗎? 不可能嘛，美國可以跟韓國重啟談判，那是美國大韓國小 這跟兩岸不能類比。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.177.24 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396702871.A.27E.html
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04/05 21:02, , 1F
其實我不太懂霸占主席台這招到底有沒有問題...
04/05 21:02, 1F
立法委員行為法 第七條 立法委員應秉持理性問政，共同維護議場及會議室秩序，不得有下列行為 ： 六、佔據主席台或阻撓議事之進行。
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04/05 21:02, , 2F
不跟你重談就給他硬簽，這真的不是賣身嗎..
04/05 21:02, 2F
所以你可以反服貿啊
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04/05 21:03, , 3F
廣播器問題吧
04/05 21:03, 3F
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04/05 21:03, , 4F
哀呀呀，再扯下去要扯到KMT用黨意綁架立委了
04/05 21:03, 4F
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04/05 21:03, , 5F
先弄清楚為什麼要霸戰主席台吧...
04/05 21:03, 5F
噓
04/05 21:03, , 6F
國民黨的實質審查就是逐條通過
04/05 21:03, 6F
那是等民進黨選上多數再審查的意思嗎?
噓
04/05 21:04, , 7F
好啦DPP最爛，我們年底淚投KMT，大家說好噗好
04/05 21:04, 7F
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04/05 21:04, , 8F
一字都不能改的審查叫做審查????
04/05 21:04, 8F
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04/05 21:04, , 9F
dpp沒霸佔主席台八個月前就直接通過了
04/05 21:04, 9F
噓
04/05 21:04, , 10F
笑話 韓國美國 可是各退件一次 第三次才成
04/05 21:04, 10F
推
04/05 21:04, , 11F
平衡 讓他沒推沒噓 沒意義的文章
04/05 21:04, 11F
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04/05 21:05, , 12F
我認為第三點對我而言的確定性也是很高沒錯但沒有前2高
04/05 21:05, 12F
噓
04/05 21:05, , 13F
要先立法 後審查 反dpp? 反kmt?
04/05 21:05, 13F
不要自欺欺人了啦 民間版的監督條例就是所有兩岸協議都過不了。
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04/05 21:05, , 14F
不能改是要審什麼啊~~~~~~~~~~~~~
04/05 21:05, 14F
不能改，可以否決。
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04/05 21:05, , 15F
我反不能重談的服貿，不是所有正常服貿
04/05 21:05, 15F
那你去說服老共，願意和台灣重啟談判嘛
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04/05 21:06, , 16F
等兩黨都放棄黨紀再審查
04/05 21:06, 16F
為什麼政黨政治，不能有黨紀?
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04/05 21:06, , 17F
現在KMT過半...會否決嗎????
04/05 21:06, 17F
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04/05 21:07, , 18F
行政版的就是所有的都可以過
04/05 21:07, 18F
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04/05 21:07, , 19F
立委選出來是代表民意,不是黨意
04/05 21:07, 19F
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04/05 21:07, , 20F
改天被賣了也不知道
04/05 21:07, 20F
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04/05 21:07, , 21F
你覺得你願意讓國民黨團代表你個人意見,完全尊重
04/05 21:07, 21F
那要看是投黨還是投人啊 你投國民黨嗎? 沒有的話，憑什麼代替國民黨的選民，決定要信任黨意還是立委意?
噓
04/05 21:08, , 22F
老共對監督條例也很有意見[綠版條例 國台辦痛批搞一邊一國
04/05 21:08, 22F
民間版監督條例就是兩國論入法，現在又變成要法理台獨了。
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04/05 21:09, , 23F
而且都已經提過一次 又重覆提一次企圖闖關
04/05 21:09, 23F
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04/05 21:09, , 24F
重點在於先承認台灣是中國一省，管你什麼條例都好談
04/05 21:09, 24F
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04/05 21:10, , 25F
不能改只能否決？你確定否決有效？你忘了黨紀啊！
04/05 21:10, 25F
噓
04/05 21:10, , 26F
不能不噓了 每個立委應該代表的是選出他的人民 就算都是藍
04/05 21:10, 26F
誰來定義「選出國民黨的人民」? 不要自欺欺人了。 對於投黨不投人的選民來說，就是要貫徹國民黨的黨意，才是符合他的民意。
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04/05 21:10, , 27F
所以您贊成...中共對於我國定位跟看法??
04/05 21:10, 27F
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04/05 21:10, , 28F
所以你是說國民黨只對選他的服務???
04/05 21:10, 28F
國民黨立委以國民黨政見當選 要對自己的政見負責。 至於服貿是可以全體人民。
還有 117 則推文
還有 64 段內文
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04/05 22:14, , 146F
可是服貿已經在進行了啊 來不及了
04/05 22:14, 146F
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04/05 22:15, , 147F
還有兩年 就讓民眾慢慢吞?
04/05 22:15, 147F
兩年吞下來又怎樣? 真的中資來兩年，台灣就會滅國? 兩年的時間，就可以讓中資壟斷台灣市場?
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04/05 22:16, , 148F
人民的信任。逐條審查的過程中 要是真那麼單純就好了
04/05 22:16, 148F
馬不得人民的信任，跟反對服貿是兩回事 你一直忽略了，即便是在不久之前，民進黨民調也說 國民黨兩岸政策支持度高
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04/05 22:18, , 149F
服貿不是六月要搞定一切
04/05 22:18, 149F
審一年還不夠嗎?
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04/05 22:19, , 150F
所以才要訂兩岸監督啊 至少簽之前還有很多程序可以監督
04/05 22:19, 150F
那為什麼其他條約不用這些程序? 要抄美國TPA，人家事前審查，事後限期討論包裹表決 怎麼不也抄進來?
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04/05 22:22, , 151F
當然是對象特殊啊 一個虎視眈眈的國家不用更加小心嗎?
04/05 22:22, 151F
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04/05 22:23, , 152F
抄當然不用全抄啊 現在都要求逐條審查 還會抄包裹表決?
04/05 22:23, 152F
一個法律是有配套的 有的國家是前面嚴後面寬，有的國家是前面寬後面嚴格 民間版是前面嚴後面也嚴，結論就是沒效率，實質上談不出來。
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04/05 22:28, , 153F
哪有一天被賣了 變中國的 還來得及嗎
04/05 22:28, 153F
像你這樣基本上就是反中 反中是主流的話，馬英九不會當選兩次。 ※ 編輯: littlehero (123.193.177.24), 04/05/2014 22:29:23
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04/05 22:29, , 154F
馬反正也不能再選了 賣一賣好像也沒差
04/05 22:29, 154F
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04/05 22:29, , 155F
國民黨兩岸政策支持度高 那時沒有服貿的疑義還未被大
04/05 22:29, 155F
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04/05 22:30, , 156F
還有個台灣地區領導人可做
04/05 22:30, 156F
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04/05 22:31, , 157F
量討論。此時此刻不可同日而語 而人民對於馬英九的信
04/05 22:31, 157F
國民黨兩岸政策支持度高，也就一個月以前 我也可以說現在對服貿的民意是假象，是被學運操作出來的 等到時間久了，自然會回到基本盤。
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04/05 22:32, , 158F
任程度跟服貿逐條審查過程擔心黨紀作梗絕對有關係
04/05 22:32, 158F
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04/05 22:34, , 159F
說人民對馬的信任跟服貿沒有關係 不知道怎麼理解的
04/05 22:34, 159F
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04/05 22:35, , 160F
我可以說國民黨兩岸政策支持度高 是基於一個溫和的表
04/05 22:35, 160F
你可以這樣說，但是民主國家最後是用選舉來檢驗。
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04/05 22:37, , 161F
象，你前面意指人民對於資訊不足之處自己應有責任，
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04/05 22:37, , 162F
但在這裡卻又信任人民對於國民黨兩岸政策的支持度高
04/05 22:37, 162F
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04/05 22:40, , 163F
的調查，在這裡拿來為國民黨背書？
04/05 22:40, 163F
這完全不矛盾啊 在民主國家，民意就算錯了也是民意，也是要遵循。 ※ 編輯: littlehero (123.193.177.24), 04/05/2014 22:43:22
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04/05 22:44, , 164F
k879311也說了你忽視了動態的民意變化，長達八年時間
04/05 22:44, 164F
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04/05 22:45, , 165F
用選舉來檢驗永遠都晚一步。
04/05 22:45, 165F
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04/05 22:46, , 166F
既然你那麼尊重民意 那就好好檢討馬政府在政策溝通上
04/05 22:46, 166F
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04/05 22:46, , 167F
的粗糙吧！
04/05 22:46, 167F
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04/06 00:05, , 168F
"就算原po認為三種立場只有一種立場"這一段，其實有
04/06 00:05, 168F
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04/06 00:06, , 169F
個陷阱，沒想到原po陷進去了。我一開始就提到那是你
04/06 00:06, 169F
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04/06 00:07, , 170F
認為，意即：三種立場只有一場立場是你的假設，可是
04/06 00:07, 170F
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04/06 00:08, , 171F
原po很快回應那就別再自欺欺人。先自己假設再自己回
04/06 00:08, 171F
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04/06 00:09, , 172F
答。在這一篇裡，你的很多假設是基於馬政府是個良善
04/06 00:09, 172F
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04/06 00:10, , 173F
政府的前提裡。可惜的是事與願違。
04/06 00:10, 173F
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04/06 00:33, , 174F
以上的小小陷阱是我後來不經意發現的，沒刻意設下，
04/06 00:33, 174F
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04/06 00:34, , 175F
只是三位一體既是你的假設，也就沒什麼討論的意義了
04/06 00:34, 175F
噓
04/06 04:56, , 176F
小英雄必噓
04/06 04:56, 176F
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